Малая правда vs "Господом твоим"

[ecolog]

Канон "Господом твоим" необходимо применять к другим.
А "малую правду" необходимо отслеживать в своем сознании.

10.201. ...Много земных малых правд нужно покрыть куполом великодушия.

Принципом "Господом твоим" можно "малую правду" ближних растить до "большой правды". Не забивать, "большую правду" в сознание других как гвозди, а учитывать медленный и постепенный рост сознания.

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

Канон "Господом твоим" необходимо применять к другим.
А "малую правду" необходимо отслеживать в своем сознании.

Не вижу оснований для такого вывода.

Принципом "Господом твоим" можно "малую правду" ближних растить до "большой правды".

Это интересно, НО:

Не забивать, "большую правду" в сознание других как гвозди, а учитывать медленный и постепенный рост сознания.

В этом-то и состоит вопрос. Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду, а лишь часть - часть, которую способно вместить сознание принимающего. Отсюда и вопрос: насколько эта частичная правда сочетается с "малой правдой", о которой сказано негативно?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Кайвасату

Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду, а лишь часть - часть, которую способно вместить сознание принимающего.

Он может предполагать и всю правду - главное, что на языке понятном другому. Почитая его Господа, жертвуя собой, ради взаимопонимания.

Торжественно Говорю — в этом спасение. «Господь твой живи!» Так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдёте к Единому.

из письма Е.И.Рерих от 26.1.1939г.: «Но канон “Господом твоим” в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Вл. Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии, и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях. Не будете же Вы говорить ярому шовинисту против его страны, но найдете все лучшие выражения и качества его народа и укажете ему новые пути развития его особых качеств. Выказанная Вами широта понятия народных выражений сгладит представление шовинизма, и неожиданно для себя ограниченное сознание начнет звучать на ноту вмещения. Так вовремя нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и проч. недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью. Помните, как в Учении сказано, что лишь напыщенность невежества любит разложить по окошкам сухие веточки своего знания, но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон “Господом твоим” есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто».

[Кайвасату]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Он может предполагать и всю правду - главное, что на языке понятном другому. Почитая его Господа, жертвуя собой, ради взаимопонимания.

Даже если это будет означать изложение факта о том, что твой идеал (бог) ложен? Если да, то это уже как-то не укладывается даже в само название "Господом твоим"...

из письма Е.И.Рерих от 26.1.1939г.: «Но канон “Господом твоим” в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт.

Вот именно. О том и говорил. А без "противоречия его убеждениям" - это уж никак не "вся правда".

но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон “Господом твоим” есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто».

Письмо прекрасно подтверждает то, о чем я говорил, т.е. то, что какон "Господом твоим" предполагает ограничение знания, т.е. ограничение правды. Вопрос темы и возник изначально из осознания этой связи.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Кайвасату

Даже если это будет означать изложение факта о том, что твой идеал (бог) ложен? Если да, то это уже как-то не укладывается даже в само название "Господом твоим"...

В моём понимании: канон - это не информация, а определённое отношение к человеку: гибкое, лояльное, уважительное.
Где-то это отрезанный ломоть, где-то один термин заменён на ему понятный, и так далее.
Вот когда Франциск Ассизский объяснял крестьянину суть троицы на примере клевера - это и был канон Господом твоим. С простым человеком можно по простому, с фанатиком - не переча, с ограниченным - ограниченно. В общем исходя из качеств человека.

[Кайвасату]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот когда Франциск Ассизский объяснял крестьянину суть троицы на примере клевера - это и был канон Господом твоим. С простым человеком можно по простому, с фанатиком - не переча, с ограниченным - ограниченно. В общем исходя из качеств человека.

А кто спорит? Но мне показалось, что Вы были не согласны с тем, что объем правды урезается. Так? А то приведенная вами же цитата из письма Рерих как раз говорила об урезинии куска знаний.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Кайвасату

А кто спорит? Но мне показалось, что Вы были не согласны с тем, что объем правды урезается.

Думаю это вообще не существенно. Где-то, может и урезаться, где-то нет.
Благодаря канону всегда точно передаётся сама суть - без искажений. Для того он и нужен. А детали могут меняться.
Но суть не искажается. Ведь смысл в практичности - чтобы человек в итоге устремился к лучшему.
Допустим хочу я напомнить человеку, что все мы братья, а как я это сделаю, упоминая Аллаха, или Иисуса, или научные факты, или ещё что - уже без разницы. Суть - все мы братья.
Что-то ценное хочу донести до человека, а форма уже варьируется каноном.

[Антон]

Сообщение от Кайвасату

В этом-то и состоит вопрос. Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду, а лишь часть - часть, которую способно вместить сознание принимающего.

А почему часть, а не всю правду? Только в другому приемлемом ракурсе.

Хотя возможно и часть, но мне приходилось прийти к выводу что в любом действии оценить можно только мотивацию (настоящую, глубинную), а не поступок с личной точки зрения.

В этом плане илюзии Истины нет (если и есть то не для нашего восприятия) и высказать её мы не можем даже нечайно. Так что различие между недосказанием и малой правдой можно найти только в мотивации. Или в узости мышления...

[Кайвасату]

Сообщение от Антон

А почему часть, а не всю правду? Только в другому приемлемом ракурсе.

Потому, что канон априори расчитан на применение человеком с более широким сознанием к человеку с более узким, но никак не наоборот. Так вот тот, кто с широким должен в это узкое вместить некое понятие, адаптировав его к сознанию оппонента. При этом важно не разрушить его идеалы, но преобразить их эволюционно.
Если просто сразу рассказать всю правду, то это бы означало разрушение иллюзий и страдание (или отрицание). И не было бы тогда никакого отличия от применения канона или неприменения, если бы оба случае подразумевали раскрытие всей вравды. Так думаю.

Хотя возможно и часть, но мне приходилось прийти к выводу что в любом действии оценить можно только мотивацию (настоящую, глубинную), а не поступок с личной точки зрения.

«Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.
Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: «не вижу ошибок в действиях». — «Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои». (Агни-Йога, 647)

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Потому, что канон априори расчитан на применение человеком с более широким сознанием к человеку с более узким, но никак не наоборот.

Тут такое размышление. Мне думается, что это вообще целостный всенаправленный принцип взаимопонимания. Не только от понимающего к менее понимающему. Почему так? Ну, во-первых считаю что без применения этого канона любое общение бессмысленно в духовном плане. Например как глубоко невежественный человек (в своём подсознании) - я понимаю что мне это в отношении Учителей БОЛЬШЕ нужно чем им. Да и во взаимоотношениях сознаний равных - как без этого обойтись и как можно прийти к ЕДИНЫМ ценностям и верному взаимодействию в итоге? Как достичь хоть какой приемлемой этичности?
Поэтому не важно - в отношении младших, старших или даже инопланетян - этот канон должен незыблемо соблюдаться.
Другое дело что я понимаю, что более совершенное сознание - поймёт и применит этот канон несравненно лучше.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Тут такое размышление. Мне думается, что это вообще целостный всенаправленный принцип взаимопонимания. Не только от понимающего к менее понимающему. Почему так? Ну, во-первых считаю что без применения этого канона любое общение бессмысленно в духовном плане. Например как глубоко невежественный человек (в своём подсознании) - я понимаю что мне это в отношении Учителей БОЛЬШЕ нужно чем им. Да и во взаимоотношениях сознаний равных - как без этого обойтись и как можно прийти к ЕДИНЫМ ценностям и верному взаимодействию в итоге? Как достичь хоть какой приемлемой этичности?
Поэтому не важно - в отношении младших, старших или даже инопланетян - этот канон должен незыблемо соблюдаться.
Другое дело что я понимаю, что более совершенное сознание - поймёт и применит этот канон несравненно лучше.

Тогда ты сводишь его к простой этике общения и канону "не навреди". Возможно и так, но дествительно применит его реально именно более понимающий, а менее понимающий по отношению к более понимающему, по-моему, может и не смочь - даже при мотиве и желании, просто в силу ограничений сознания, хотя всё возможно...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Тогда ты сводишь его к простой этике общения и канону "не навреди".

Ну... не совсем так - вот системная аналогия - если врач исходит из принципа лечить не болезнь а больного, то ведь не значит что старается только не навредить - главное вылечить. Так и здесь.

Сообщение от Кайвасату

по-моему, может и не смочь - даже при мотиве и желании, просто в силу ограничений сознания, хотя всё возможно...

Да скорее всего - и не сможет толком как надо - это очевидно. Но вот если будет стремиться, стараться понять... то появляется шанс. Да и вообще - иногда размышляю над ПМ и прихожу к выводу, что главное в этих письмах вовсе не те события и темы, а именно возможность более менее понять особую логику, какбы общее понимание направления... Врятли получается как надо, но точно могу сказать что многое для себя проясняется.

[Антон]

Сообщение от Кайвасату

"Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа."

Приходилось найти отличие между намерением и мотивом. Расделяя их как намерения поверхностного ума и мотив сердца, скажем так. Чтобы распознать свои мотивы надо научится прислушыватся к своему сердцу.

А исполнение уже следующее. Если ленивость, то мотивации небыло... (или была другая)

[Кайвасату]

Сообщение от Антон

Приходилось найти отличие между намерением и мотивом. Расделяя их как намерения поверхностного ума и мотив сердца, скажем так.

И мне приходилось, но не нашел. Считаю, что это более просто разные слова, обозначающие одно и тоже и привычка восприятия. Для меня это одно и то же.

А исполнение уже следующее. Если ленивость, то мотивации небыло... (или была другая)

Я бы сказал, что цитата как раз опровергает этот тезис. Но это при условии тождественности мотива и намерения

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Кайвасату

Потому, что канон априори расчитан на применение человеком с более широким сознанием к человеку с более узким, но никак не наоборот.

Если люблю хлеб нарезанный треугольниками, а друг - прямоугольниками, то в день, когда в гости идёт друг, нарежу прямоугольниками.
Это тоже канон Господом твоим. Только в малом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Потому, что канон априори расчитан на применение человеком с более широким сознанием к человеку с более узким, но никак не наоборот...

На мой взгляд, канон "Господом Твоим" подразумевает действительное признание другого человека равным себе.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, канон "Господом Твоим" подразумевает действительное признание другого человека равным себе.

Лишь в потенциале и как чистая мотивация сострадания. Реально же если бог у вас разный (а о применении канона можно говорить только в этом случае), то очевидно различие уровней сознания. Один из них очеведно шире, вопрос лишь в том - чей. И на этот вопрос мне видится более оснований ответить, что того, кто канон применяет...