В поисках "Симфонии"

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

Часть тем уже заведена, но заранее ничего предположить нельзя. Надо работать над вводом новых тем/подтем/разделов/подразделов. Часть из них уже есть и немалая. Я имел в виду, что если бы программа (обочка и содержимое) уже была доделана, вопрос вывода и компановки нужной информации вообще бы не стоял. Программа именно и задумана, чтобы в итоге можно было создавать целые книги по тематикам. Есть у Вас на примете программисты, которые могли бы работать в Delphy над этим проектом? Чтобы можно было напрямую к ним обратиться.

Пришел к одной мысли..
Думаю поиск смысла и нахождение связи между понятиями лучше доверять человеку.
Другое дело если эти найденные связи заводить в программу для более лучшего просмотра, чтения, осмысления и т.д.
Что-то у меня изначально нет доверия к результатам найденным на основе "машинной логики"..

[Zero]

Сообщение от Alex Ksendzov

А как быть со словами, которые Вы не добавили в словари?

Словарь расширяемый.
Впрочем я не исключаю возможности использования морфогенератора.

Сообщение от Alex Ksendzov

Может я что-то не так делаю или поиск с учетом морфологии пока не работает?

Возможно выделяются не все слова. Это я могу проверить только вечером.

Сообщение от Alex Ksendzov

Вы
уверены, что Ваш индекс ищет по смыслу слов?

Мне не совсем понятно что Вы имеете в виду под понятием "поиск по смыслу слов".
И как можно одними лишь средствами машины вести поиск именно по смыслу.

Возможно под смыслом слова Вы имеете в виду некий набор синонимов?

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Zero

Словарь расширяемый.
Впрочем я не исключаю возможности использования морфогенератора.

Он удобен тем, что новые слова обрабатывает независимо от их наличия в словаре. Можете попробовал любое новое слово. Скиньте мне Ваш e-mail: я перешлю отдельную маленькую программу, по которой можно проверить работу морфосинтеза (и словари к ней). В принципе, даже если синтезируется неправильное слово (по причине отсутствия всех правил к нему), то с одним неправильным словом будет получен набор правильных слов, по которым будет произведен поиск. Пример: омонимы могут иметь разную морфологию, но в словарь морфосинтеза можно забить и те и другие варианты под одним и тем же "основным" словом.

Мне не совсем понятно что Вы имеете в виду под понятием "поиск по смыслу слов".
И как можно одними лишь средствами машины вести поиск именно по смыслу.

Возможно под смыслом слова Вы имеете в виду некий набор синонимов?

Ни в коем случае! Если Вы внимательно читали предыдущие посты, то именно значение слов. Dar перед Вашим постом описал именно принцип "Симфонии".

[Zero]

Сообщение от Alex Ksendzov

Скиньте мне Ваш e-mail: я перешлю отдельную маленькую программу, по которой можно проверить работу морфосинтеза (и словари к ней).

Я верю, что морфосинтез существует. Если хотите помочь, то присылайте на безвозмездной основе исходники на Delphi. С неограниченными правами на использование на адрес roerichinfo@yandex.ru.

Сообщение от Alex Ksendzov

Если Вы внимательно читали предыдущие посты, то именно значение слов. Dar перед Вашим постом описал именно принцип "Симфонии".

Все еще ничего не понятно. Какой объем работ нужно провести над одной шлокой.
Какой будет результат. И как это использовать.
Покажите на примере одной шлоки?

[Zero]

при тестировании поисковой системы обратите внимание на это сообщение:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=388

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Zero

Я верю, что морфосинтез существует. Если хотите помочь, то присылайте на безвозмездной основе исходники на Delphi. С неограниченными правами на использование на адрес roerichinfo@yandex.ru.

Выслал, но не исходники, а файлы словарей морфосинтеза с описанием работы. Принцип очень прост, если Вы - программист, разберетесь легко. Безусловно на безвозмездной основе. Я давно предлагал свою помощь. И сам тоже прошу помощи в создании программы для "Симфонии", но если придется искать средства - значит буду искать!

Все еще ничего не понятно. Какой объем работ нужно провести над одной шлокой.
Какой будет результат. И как это использовать.
Покажите на примере одной шлоки?

Здесь описана работа над "Симфонией" - http://my.mail.ru/community/symfony_...60E0AC4B5.html
и скриншоты программы, еще не доделанной. В итоге она должна показывать подчеркнутый текст, где сказано об этой теме/подтема/разделе/подразделе.

Если нужна большая конкретика, я могу выслать файл в Excel, который сейчас использую для работы. Если Вы умеете пользоваться фильтрами - разберетесь легко.

[Zero]

Сообщение от Alex Ksendzov

Здесь описана работа над "Симфонией

Почитал документы по Вашим ссылкам.
И сделал вывод что мое первое понимание было верным если заменить "четырехуровневый" на "N-уровневый".

Ничего нового в этом я не нашел.

т.к. система закладок поисковой системы (впрочем как и любая другая система закладок, или даже файловая система) - это и есть Ваш N-уровневый индекс.
Суть системы проста:
Что такое закладка я думаю объяснять не нужно. Это та же самая закладка что есть
в вашем браузере.
Закладки можно объединять в папки (как файлы). Папка носит название характеризующее группу закладок.
Папки закладок в свою очередь можно группировать в папки более высокого уровня. и т.д.

То что в вашей терминологии называется ветвью древа - это последовательность названий вложенных папок.

Таким образом Ваше предложение состоит в том, чтобы ВРУЧНУЮ! сделать всевозможные закладки на все шлоки.

Результат конечно будет интересен, но способ реализации меня лично не вдохновляет.

Кроме того эту работу сложно считать законченной даже когда будут обработаны все шлоки. Это будет всего лишь версия закладок данной группы людей.
Другая группа или отдельный человек могут мыслить совсем по другому и создать систему закладок отличную от первой.

За морфосинтез спасибо!

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Zero

Почитал документы по Вашим ссылкам.
И сделал вывод что мое первое понимание было верным если заменить "четырехуровневый" на "N-уровневый".

Ничего нового в этом я не нашел.

Тем более, если Вы ничего нового не нашли, и это все есть, найдите мне с помощью любого поисковика "эпитеты, которые относятся к мыслеобразам темных".
или
"пути преодоления расстройства вибраций в атмосфере Земли"?
Никакой поисковик не справится, новый он или старый.

т.к. система закладок поисковой системы (впрочем как и любая другая система закладок, или даже файловая система) - это и есть Ваш N-уровневый индекс.
Суть системы проста:
Что такое закладка я думаю объяснять не нужно. Это та же самая закладка что есть
в вашем браузере.
Закладки можно объединять в папки (как файлы). Папка носит название характеризующее группу закладок.
Папки закладок в свою очередь можно группировать в папки более высокого уровня. и т.д.

То что в вашей терминологии называется ветвью древа - это последовательность названий вложенных папок.

Таким образом Ваше предложение состоит в том, чтобы ВРУЧНУЮ! сделать всевозможные закладки на все шлоки.

Результат конечно будет интересен, но способ реализации меня лично не вдохновляет.

Для того и обсуждение здесь, может Вы предложите более совершенный способ, чем тот, который я предложил.

Кроме того эту работу сложно считать законченной даже когда будут обработаны все шлоки. Это будет всего лишь версия закладок данной группы людей.
Другая группа или отдельный человек могут мыслить совсем по другому и создать систему закладок отличную от первой.

За морфосинтез спасибо!

Назовите как угодно, за исключением того, что закладки не имеют каких-либо взаимоотношений друг с другом, а ветви древа связаны друг с другом по разным принципам:
"Синонимы"
"Понятия противоположные"
"Понятия сродные"
"Явления сопутствующие"
перенаправляющие ссылки (когда с одной закладка1/закладка2/закладка3 идет перенаправление на закладка1.1/закладка1.2... и т.д. - использовал Вашу терминологию).

Согласен, что работа не простая и что следующий пользователь, возможно, найдет что-то еще свое. Но чтобы он нашел и внедрил свое в готовую базу, нужно, чтобы она по крайней мере была готова на 99%. Чтобы человек видел, каким предложениям (в шлоке) какой перечень закладок (веток) соответствует. Тогда он, если увидит, что его понимание глубже или что-то не было учтено, сможет внести новые ветви (закладки).
Кстати, взаимоотношения закладок (ветвей) и дают возможность людям с разным мышлением подойти в итоге к единой информации. Пример:

Гармония
Пространства
Расстройство - см. Земля; Атмосфера; Вибрации атмосферы; Расстройство вибраций

Т.е. один мыслит от гармонии, а другой от атмосферы, но оба найдут необходимую информацию, потому что есть перенаправляющая ссылка.
С уважением,
Александр

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Zero

Кроме того эту работу сложно считать законченной даже когда будут обработаны все шлоки. Это будет всего лишь версия закладок данной группы людей.
Другая группа или отдельный человек могут мыслить совсем по другому и создать систему закладок отличную от первой.

Совершенно верно, на мой взгляд. По-этому важнее и эффективнее предоставлять пользователя фактический материал в виде тематических подборок, энциклопедических справок и т.д. Человек сам на их основе сделает выводы для себя. Если же хочется дальнейших обобщений, то тут может быть, к примеру, авторская статья.

[Zero]

Сообщение от Alex Ksendzov

Если нужна большая конкретика, я могу выслать файл в Excel, который сейчас использую для работы. Если Вы умеете пользоваться фильтрами - разберетесь легко.

Да, пришлите пожалуйста.

Сообщение от Alex Ksendzov

Ответ прост: "звучание Аум". Колдовство - причина расстройства вибраций в слоях надземных, "звучание Аум" - это путь преодоления этого расстройства.
Я не внес своего понимания (как я думаю), но описал с помощью Симфонии, где можно найти ответ.

Меня не удовлетворит такой ответ поисковой системы. Это какой то полуответ - хуже отсутствия ответа.
Уж лучше я прочту всю шлоку и без посредников попытаюсь понять весь ее смысл.

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Zero

Да, пришлите пожалуйста.

Меня не удовлетворит такой ответ поисковой системы. Это какой то полуответ - хуже отсутствия ответа.
Уж лучше я прочту всю шлоку и без посредников попытаюсь понять весь ее смысл.

Именнно, в итоге Вы не увидите ни моих комментариев, но только полностью всю шлоку, с подчеркнутыми предложениями, на которые нужно просто обратить особое внимание.

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Dar

Пришел к одной мысли..
Думаю поиск смысла и нахождение связи между понятиями лучше доверять человеку.
Другое дело если эти найденные связи заводить в программу для более лучшего просмотра, чтения, осмысления и т.д.
Что-то у меня изначально нет доверия к результатам найденным на основе "машинной логики"..

Да! Да! Да! Вы простыми словами описали смысл "Симфонии" и назначение программной части. Только человек может найти связи, взаимоотношения понятий, но для удобства введения найденного нужна удобная, быстрая программа.