Половое воздержание

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

Восток, Вы ошибаетесь, говоря, что представить сердечное чувство (ощущение) которое многократно по своим качествам превышает ощущения сексуальные,

Да нет - Вы опять превратно поняли... Я же говорю, что очень запросто представить такое чувство - КОТОРОЕ сильнее чем... Это же просто...
И не в сильности выражений дело а в точности. Вот вам на раз - это например чувство СТРАХА... Или чувство стыда... Или... Всё от человека зависит - и вот я и думаю что вы ошибаетесь говоря что трудно представить - многим и запросто...
Заметили да?



PS Очень легко спекулировать сердечностью, но тяжело достигается качество мышления. Понимаете о чём я?

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

Да нет - Вы опять превратно поняли... Я же говорю, что очень запросто представить такое чувство - КОТОРОЕ сильнее чем... Это же просто...

Вы правы, да, представить чувство сильнее можно.

И не в сильности выражений дело а в точности. Вот вам на раз - это например чувство СТРАХА... Или чувство стыда... Или..

.

Опять правы, чувство стыда...да и ещё могут разные степени.
Чувство страха, а ещё чувство ужаса, думаю сильнее...
Есть ещё чувство боли...может быть связанно с физической болью, а может и нет....она может быть внутренняя, психическая.

Всё от человека зависит - и вот я и думаю что вы ошибаетесь говоря что трудно представить - многим и запросто...
Заметили да?

Действительно, представить можно. Человеку не привыкать испытывать сильные негативные эмоции; Вы ведь их привели в пример...и что они имеют общего с сердечной сладострастной болью, про которую было выше сказано, как опыт Св. Терезы?
Ведь сексуальные ощущения...как бы положительные, доставляют удовольствие человеку, иначе зачем?

PS Очень легко спекулировать сердечностью, но тяжело достигается качество мышления. Понимаете о чём я?

К сожалению, совсем не понимаю. Как можно сердечностью спекулировать? Сердце всё может понять и никакая спекуляция не пройдёт.
И при чём тут качество мышления?
Скажите открытым текстом, а если хотите показаться корректным, то можете ответить в личку.

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

Ведь сексуальные ощущения...как бы положительные, доставляют удовольствие человеку, иначе зачем?

Сейчас не найду уже точно фразу, но кажется Шри Ауробиндо сказал что любое переживание - есть особая форма наслаждения - потому они так и привязывают.

Сообщение от Вера Тевс

К сожалению, совсем не понимаю. Как можно сердечностью спекулировать? Сердце всё может понять и никакая спекуляция не пройдёт. И при чём тут качество мышления?

Потому что согласно многим восточным традициям - сердечность в некотором своём аспекте и есть качество мышления. Вообще западное рассмотрение (подсознательное) слова сердечность - подразумевает именно чувственность и эмоциональность. И чем бесконтрольней, экспансивней - тем сердечней... На востоке не так и эту разницу многие вообще не понимают. Например есть такой термин у японцев - дух-разум - и вот он то и помещается в сердце и в воинских практиках противопоставляется дискретному, дискурсивному мышлению - уму.. Заметьте - Дух Разум. Отсюда и говорю про точность.

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

Сейчас не найду уже точно фразу, но кажется Шри Ауробиндо сказал что любое переживание - есть особая форма наслаждения - потому они так и привязывают.

Шри Ауробиндо был мудрым человеком, наверняка он знал о чём говорил.
Но нужно ли нам вновь рассуждать о переживаниях негативных, когда у нас тема именно про воздержание от сексуальной привязанности.
Разумеется, есть люди, страдающие чувством постоянного страха - нужно искать корни кармические и преодолеть его. Вы скажете, что есть люди испытывающие наслаждение от этого чувства?
Могу поверить, но это всего навсего магнетизм прошлых переживаний. Это так же как есть люди, которым хочется, чтобы у них отрезали руку или ногу. Это тоже кармический атавизм. Это значит что этот человек в прошлой жизни пережил такую ампутацию, после чего последовала у него счастливая пора. Потому и в этой жизни человек желает ампутации, чтобы испытать прошлое счастье. Но это же иллюзия. И это можно вылечить тонкими методами. А как вылечить пристрастие к сексуальным удовольствиям?
Как вылечить людей, страдающих извращениями сексуальными?
У нас тут несколько лет назад писали про человека, который обращался в полицию с просьбой посадить в тюрьму, а то он за себя не ручается, он обращался к врачам - и там и там "естественный" отказ и он загубил человечка.
Потому, любая другая тема про ощущения и чувствования конечно важна, но ни одна не может сравниться с этой темой. Это тема тотального человеческого невежества, целенаправленно управляемая из низших и средних слоёв Тонкого Мира различными путями внушения мыслей сексуального характера различным людям.

Потому что согласно многим восточным традициям - сердечность в некотором своём аспекте и есть качество мышления. Вообще западное рассмотрение (подсознательное) слова сердечность - подразумевает именно чувственность и эмоциональность. И чем бесконтрольней, экспансивней - тем сердечней... На востоке не так и эту разницу многие вообще не понимают. Например есть такой термин у японцев - дух-разум - и вот он то и помещается в сердце и в воинских практиках противопоставляется дискретному, дискурсивному мышлению - уму.. Заметьте - Дух Разум. Отсюда и говорю про точность.

Вы знаете,я лично совершенно не противопоставляю в этом плане восток и запад, хотя я вполне их могу различать, восточная ли, западная традиция.
Я даже не могу вспомнить с каких пор думаю исключительно сердцем так, что практически сразу определяю человека . Потому мне очень понятен Дух Разум и его полное сопряжение с Сердцем. Но в моём понимании, даже в восточных традициях утеряно нечто тонкое в этой связи, иначе они стали бы первыми агни йогами.
С другой стороны, я вполне поняла, что Вы хотели сказать. Действительно восточная традиция ближе к истине, хотя и потеряла ориентир, - что же со всем этим делать? А западная более наивная и поверхностная.

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

иначе они стали бы первыми агни йогами.

Ну, Гаутаму Вы к ним не относите... или Кришну?

Сообщение от Вера Тевс

Но в моём понимании, даже в восточных традициях утеряно нечто тонкое в этой связи,

Несомненно утеряно, даже можно больше сказать многие настолько искажены, что являют собою что-то обратное Учению. Но ЭТО верно только относительно внешних явлений.

Сообщение от Вера Тевс

Разумеется, есть люди, страдающие чувством постоянного страха - нужно искать корни кармические и преодолеть его. Вы скажете, что есть люди испытывающие наслаждение от этого чувства?

Если понимать слова Шри Ауробиндо - то ЛЮБОЕ переживание - есть наслаждение.
Опять же психологам давно известен этот факт - пытаясь как-то сжиться со страхом в подсознании - очень часто люди ищут именно секса. Например корни некоторых отклонений в этой сфере - лежат в детских стрессах и часто в сильном испуге.

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

Ну, Гаутаму Вы к ним не относите... или Кришну?

Да уж, самых первых Йогов я и забыла...

Несомненно утеряно, даже можно больше сказать многие настолько искажены, что являют собою что-то обратное Учению. Но ЭТО верно только относительно внешних явлений.

Как это может быть? Или утеряно или нет. Я тут не имею ввиду Братство. Оно вне географии, хоть и на востоке.

Если понимать слова Шри Ауробиндо - то ЛЮБОЕ переживание - есть наслаждение.

Если он так действительно думает, то я с ним не согласна.

Опять же психологам давно известен этот факт - пытаясь как-то сжиться со страхом в подсознании - очень часто люди ищут именно секса. Например корни некоторых отклонений в этой сфере - лежат в детских стрессах и часто в сильном испуге.

Это вполне может быть. Любое сексуальное насилие это неизжитый страх или злоба. Уверена, что тянется это из прошлых жизней. Причём практически всегда и насильник и жертва связаны уже кармически. В детстве, конечно тоже могут появиться ещё отклонения.

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

Я тут не имею ввиду Братство. Оно вне географии, хоть и на востоке.

Согласен в целом - вне географии... И если рассматривать на этом уровне - то восток скорее обозначает нечто иное, чем просто расположение.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Опять же психологам давно известен этот факт - пытаясь как-то сжиться со страхом в подсознании - очень часто люди ищут именно секса. Например корни некоторых отклонений в этой сфере - лежат в детских стрессах и часто в сильном испуге.

Корни "некоторых" отклонений подразумевает лишь какую-то малую часть. Некоторые - это ведь не все.
А основная причина всё-таки лежит не в пережитых детских страхах.
Где-то попадалась инфа, что поиск секса в моменты страха, в стрессовых ситуациях и пр., характеризуется тем, что в такие моменты происходит большой выброс в кровь (чуть не сказал адреналина ), каких-то определённых групп гормонов, которые и могут справоцировать это желание к сексуальному удовлетворению. После этого гормональный фон приходит в норму и ощущения страха притупляется. Возможно это такая своеобразная защита психики от переизбытка негатива..
Но здесь можно и на другое обратить внимание.. Чувство страха "работает" на нижних чакрах, и если на них сконцентрировано сознание во время испуга и страха и туда перемещена П.Э., то и половая энергия, которая формируется там же, может получить дополнительный импульс за счёт нагнетения П.Э. в эту нижнюю зону. Сечёте, к чему я подвожу?
Что у людей с невысоким качеством П.Э могут происходить сексуальные влечения во время переживания негативных низших эмоций. Вот такое моё ИМХО.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Корни "некоторых" отклонений подразумевает лишь какую-то малую часть. Некоторые - это ведь не все. А основная причина всё-таки лежит не в пережитых детских страхах.

Да верно - я поэтому сказал некоторых и действительно если копать глубже, то и слои причинности будут высвечиваться иные. То есть например предполагаю, что человек "завязанный" на низшем уровне процессов - с детства будет испытывать соответствующее давление и чувств и обстоятельств и т.д. Например тот кто был насильником и мучителем - может столкнуться с соответствующим "набором" реалий.

Сообщение от Musiqum

Где-то попадалась инфа, что поиск секса в моменты страха, в стрессовых ситуациях и пр., характеризуется тем, что в такие моменты происходит большой выброс в кровь (чуть не сказал адреналина ), каких-то определённых групп гормонов, которые и могут справоцировать это желание к сексуальному удовлетворению. После этого гормональный фон приходит в норму и ощущения страха притупляется. Возможно это такая своеобразная защита психики от переизбытка негатива.. Но здесь можно и на другое обратить внимание.. Чувство страха "работает" на нижних чакрах, и если на них сконцентрировано сознание во время испуга и страха и туда перемещена П.Э., то и половая энергия, которая формируется там же, может получить дополнительный импульс за счёт нагнетения П.Э. в эту нижнюю зону. Сечёте, к чему я подвожу?

С этим согласен - где- то примерно так же и думаю.
Ещё наверное можно рассмотреть на уровне поля - видимо при стрессовой ситуации защита Ауры прослабевает и тут подключаются "сущности" низших планов, и начинают "раскачивать" реципиента побуждая его к определённому роду переживаний... То есть какбы одержание...

[Антон]

Сообщение от Musiqum

происходит большой выброс в кровь (чуть не сказал адреналина ), каких-то определённых групп гормонов, которые и могут справоцировать это желание к сексуальному удовлетворению. После этого гормональный фон приходит в норму и ощущения страха притупляется. Возможно это такая своеобразная защита психики от переизбытка негатива.

Возможно тут несколько иное.
Известно что Природа разумна. И в нас заложена система, что когда человек ощущает угрозу смерти, сработывает механизм продления рода.

А говоря на сей счет, в кругозор попала передача "Кто и что воспитывает наших детей" и в ней говорится про то как сексуальная революция погубно повлияла на семейные ценности и рождаемость.

Есть некоторые страны, где сокращение рождаемости было бы благом, но конечно же не путём развращения народа.

Но и кроме этой передачи приходилось испитывать ужас при осознании какие мультфильмы смотрят сегодня дети, какой характеристики там персонажи, какой идеал поведения там показан. Какие игрушки - образы преподносится детям итд.

Ведь по сути женский образ там образ искусительницы, и неизбежно следовательно - стервы (извеняюсь за выражение).

Вот в какое русло попало (было направлено) идея равенства полов, эмансипация женщин.

И кто из детей поймет истинную суть привлекательности этих образов?.. И кто примет обяснение с нравственной точки зрения в возрасте пубертации, когда шум гормонной бури вообще не позволяет не видеть не слышать ничего в реальном свете...

Признатся, я имел опыт попытки с подростками под влиянием MTV но удачного опыта не приходилось испытать.

Наверно тут только один способ - ясно осознавать что значит всё это сегодня и стоять крепко на ногах самому, и тогда может кому то еще удастся получить прибежище в нашей моральной крепости.

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Корни "некоторых" отклонений подразумевает лишь какую-то малую часть. Некоторые - это ведь не все.
А основная причина всё-таки лежит не в пережитых детских страхах.
Где-то попадалась инфа, что поиск секса в моменты страха, в стрессовых ситуациях и пр., характеризуется тем, что в такие моменты происходит большой выброс в кровь (чуть не сказал адреналина ), каких-то определённых групп гормонов, которые и могут справоцировать это желание к сексуальному удовлетворению. После этого гормональный фон приходит в норму и ощущения страха притупляется. Возможно это такая своеобразная защита психики от переизбытка негатива..
Но здесь можно и на другое обратить внимание.. Чувство страха "работает" на нижних чакрах, и если на них сконцентрировано сознание во время испуга и страха и туда перемещена П.Э., то и половая энергия, которая формируется там же, может получить дополнительный импульс за счёт нагнетения П.Э. в эту нижнюю зону. Сечёте, к чему я подвожу?
Что у людей с невысоким качеством П.Э могут происходить сексуальные влечения во время переживания негативных низших эмоций. Вот такое моё ИМХО.

Очень верно подмечено. Физиологически наверняка все дело в том или ином роде гармонов. Психологически все еще проще. Все типы астральных реакций тесно связаны между собой. Так действительно очень часто за страхом следует похотливость, после нее нагрянет голод, и набив желудок такой "герой" завалится на диван смотреть телевизор или просто дрыхнуть. А чё? Не жизнь, а сказка! К сожалению для многих все именно так.
Вообще любая сильная астральная эмоция (а страх одна из них) обязательно вызовет манифистацию следующей, а та последующей и так далее. Но в силу астральной природы не сложно предугадать, какие именно эмоции наиболее тесно переплетены между собой. Так, страх это в первую очередь сильный стресс, т.е. эмоция ярко негативная, поэтому после его окончания (а у некоторых даже во время) обязательно возникнет желание ее нейтрализовать "положительной" эмоцией, т.е. заглушить. Поэтому секс, наркотики, алкоголь, астральный смех, голод, у кого-то даже гордыня - короче все что вызывает в сознании данного индивида сильное "позитивное" по астральной шкале чувство.