Половое воздержание

[Вера Тевс]

Сообщение от Landre

Насчет андрогина будущего вопрос спорный...

Как же спорный. если Вы приводите цитату из письма Е. Рерих о том же, что я и мела ввиду. Я же говорила не о гермафродитах с двумя половыми органами, которые являются извращениями природы, а именно об андрогинах, у которых половые органы будут атрофированы сами по себе, поскольку не будет надобности в их употреблении.
Другое дело, видно я тут народ препугала такими заявлениями, что они останутся без ...ну да ладно.
Андрогин, как и пишет Е. Рерих - дело да-а-лёкого будущего. Я именно потому взяла такую дальнюю планку, чтобы её приняли за ориентир на будущее, а Вы вырвали столь странное моё заявление из контекста...
Конечно, покажется это странным.

На Венере, находящейся, как известно, в последнем круге, живут мужчины, женщины и дети (последние зарождаются мужчиной и женщиной, точнее призываются из пространства оккультным способом).

Да, они зарождаются способом, каким я кратко описала выше. Но Вы, когда нашли цитату Е. Р. , надеюсь убедились, что она пишет о том, что Учителя являются именно андрогинами, но не в том понимании, как думаете Вы.
Разумеется каждому присуще именно своё Начало и будучи андрогином по внешним и качественным признакам, все останутся всё же людьми, именно мужчинами и женщинами. И будут прекрасные семьи, но иметь половую близость им больше не нужно будет.
Трудно представить, что может некое сильное чувство, которое может затмить секс, но оно есть и будет постепенно вытеснять желание близости между двумя.
Тут нужно ещё вспомнить Тайную Доктрину. Исходя из этих знаний получается, что человек практически каким зародился на Земле, таким и закончит свою эволюцию, но на более высоком качественном уровне. А пришли на Землю именно андрогины.

Сейчас, как раз ищу цитаты на эту тему. А Учителя, опередившие нас на целую манвантару андрогины разве...? Нет они олицетворяют собой мужские и женские Начала Космоса (Матерь Мира, в последнем случае, например). Хотя, может я этот вопрос неправильно понимаю, но очень хочется верить, что всегда будет прекрасное женское Начало, представляемое отдельными Существами, а не бесполые андрогины...

Учителя олицетворяют Мужские и Женские Начала не по половым признакам, а по качествам высшего порядка. Вот, допустим, первичное Божество постепенно проявляется как ДВА - и о каких внешних признаках отличия Вы можете тут сказать?
Мать Мира? Вы говорите о той, которая под Её Лучём родилась. Сложно равнять воплощения Высокой Сущности от ЕЁ Самой, хотя Е. Р. как известно всегда рождалась только женщиной, в отличии от Владыки, который рождался и как мужчина и как женщина.
Конечно, Вы просто не так поняли. Всегда будет прекрасное Женское Начало, как, собственно, и Мужское, но им не нужно будет вступать в половую связь.
Так же из Тайной Доктрины ясно, что первые Боголюди не желали вступать в близкие отношения, Им это было противно. Им это казалось низко.
Вот в чём дело.
И цитату Е. Р. , которую Вы привели я полность поддерживаю. Всё это я и имела ввиду. Речь о сродстве душ, а не половом тяготении.

Сказано, что Великие Учителя, Архаты, не имеют пола, что они ангелоподобны. Это следует понимать, что Они знают о великом Космическом Законе и потому магнит Начала Великого Архата может притягиваться исключительно только к магниту Начала, по Космическому Праву, или Закону, Ему принадлежащему. Другого притяжения у Него не существует, иначе он не был бы Архатом. Потому можно сказать, что великие Архаты бесполы и ангелоподобны. Всякое незаконное сочетание лишило бы Архата Его Мощи, Его Венца Космического... Конечно, все это было до сих пор затемнено намеренно, ибо человечество не было готово принять во всей чистоте красоту этого великого Космического Закона. Но теперь человечество подошло к поворотному пункту, когда духовность должна восторжествовать, в противном случае планете грозит гибель. Потому и этот сокровеннейший Космический Закон должен начать постепенно входить в сознание людей и тем обуздать и очистить нашу ужасную половую разнузданность. И Вы, которому, видимо, понятие сродства душ близко, призываетесь начать излагать как можно возвышеннее и прекраснее это высокое Откровение.

Красота есть в слиянии духа двух начал, но, конечно, вид физического плана далеко отстоит от духа. Перемена видов может соответствовать расширению сознания. Прекрасные сосуды могут быть в прекрасном обиходе.

И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и седьмой расы к состоянию уплотненного астрала. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания, браки. Для этого сокровенного знания и действа и придет на помощь человечеству Великое Братство."

Я из приведённой Вами цитаты выделила другие места, которые я хотела отметить.
Конечно, всё это дело далёкого будущего, но это ориентир для нас. И представьте, как сложно бывает высокой Сущности втиснуться рамки земного тела и принять карму семьи.

[Landre]

Сообщение от Вера Тевс

Другое дело, видно я тут народ препугала такими заявлениями, что они останутся без ...ну да ладно.

Я уже не боюсь, почти... А лет через 30 совсем бояться перестану . А вообще я Вашим объяснением удовлетворен. В Учении есть упоминание (извините, что на этот раз без цитаты, много времени уходит на поиски, но если принципиально, найду), что до определенного момента Человек воплощается и как мужчина и как женщина. Всем понятно, почему. Затем, когда будут пройдены бесчисленные циклы существования на Земле и других планетах, выбирается Мужское или Женское начало в духовном смысле. Кстати, про женские воплощения В.В. упониманий не находил, по крайней мере, сейчас не помню.

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

Затем, когда будут пройдены бесчисленные циклы существования на Земле и других планетах, выбирается Мужское или Женское начало в духовном смысле.

Да, и у меня это отложилось. Поэтому величайшие Духи имеют свое начало: ВВ - дух мужского начала, Матерь Мира - женского. И так по Иерархии ввысь бесконечно.

[Landre]

1957 г. 059. (Фев. 9). Творчество духа зависит от воли, вложенной в устремление. Направление определяется волей. Разнообразие творчества связано с разнообразием устремлений. Когда сознание обращено ко Мне, Я Насыщаю творящею мощь Силой. Значит, творчество идет силою связи с Владыкой. Творческий процесс идет в человеке беспрерывно, выражаясь в словах, мыслях, движениях и в том, что он делает. Энергии, излучаемые микрокосмом человека, и есть продукт его творчества. Творчество поймем широко. Узор жизни каждого духа есть продукт творчества в пространстве. Творят все. Творец Кундалини – зачинатель. Силой его пронизываются все действия человека. Огонь Кундалини творит. Для уявления его нужны два противоположных начала: мужское и женское. Творчество обуславливается ими от низших, чисто телесных явлений, до высочайших духовных. Значение Двух Начал в самых высоких формах творчества духа нужно непреложно. Нужно непреложно во всем, вплоть до создания планет и миров. Деторождение есть явление на определенной плоскости все той же творческой силы. Все ею родится: от электрической искры до целых систем и галактик. И всюду двое: мужское и женское, активное и пассивное, позитивное и негативное, целое (дающее, в общем, одно состояние).

[Michael]

Сообщение от Landre

Кстати, про женские воплощения В.В. упониманий не находил, по крайней мере, сейчас не помню.

упоминания есть, по крайней мере про 1 воплощение в прошлом и 1 в будущем. Известно, что духовные водители воплощаются преимущественно в одном поле. Но вообще, вопрос закрытый, судя по Письмам Е.И. Рерих (кто в каком Начале и т.д.).

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Трудно представить, что может некое сильное чувство, которое может затмить секс

да ну?

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

да ну?

Ну да!

[Amarilis]

Сообщение от Вера Тевс

Трудно представить, что может некое сильное чувство, которое может затмить секс...

Такое чувство или состояние души - реальный факт в жизни святых людей. В одном из писем св. Тереза рассказала о том, как однажды во сне «к ней явился ангел в плотском образе» и пронзил ей сердце золотой стрелой с огненным концом, отчего она испытала «сладостную муку»

.

[Вера Тевс]

Сообщение от Amarilis

Такое чувство или состояние души - реальный факт в жизни святых людей. В одном из писем св. Тереза рассказала о том, как однажды во сне «к ней явился ангел в плотском образе» и пронзил ей сердце золотой стрелой с огненным концом, отчего она испытала «сладостную муку»

.

Всё можно понять, но элементарное неуважение к собеседнику, сложно.
Сначала Дар вырвал из контекста кусок, теперь Вы...
Вот мои слова, хоть и с ошибкой (пропустила одно слово)

Трудно представить, что может (существовать) некое сильное чувство, которое может затмить секс, но оно есть и будет постепенно вытеснять желание близости между двумя.

Если мне нужно расшифровывать свои собственные слова, то ещё добавлю, что я как раз и хотела сказать тут, что именно ИМЕЕТСЯ чувство много кратно превышающее ощущения сексуальные.
И это во первых.
А во вторых, я только что в соседней теме привела две цитаты о чувствованиях сердца, вернее об обучении сердца чувствовать Бога.
И сейчас поставлю их ещё тут.
"Если бы приучиться проникать в недра сердца, то можно было бы вызывать вибрации токов тонких чувств. В недрах сердца можно разбудить явление Космического Магнита. Ведь нужно только вспомнить те мгновения жизни, которые являют звучание тонких струн. Устремленный взор в недра сердца найдет все токи духа." (М.О.ч3 п123).


"...вообрази свое сердце, наведи глаза свои, как бы смотрел на него сквозь грудь, и как можно живее представь его, а ушами-то внимательно слушай, как оно бьется и ударяет раз за разом. Когда к нему приспособишься, то и начинай к каждому удару сердца, смотря в него, приноравливать молитвенные слова. Таким образом, с первым ударом сердца скажи или подумай Господи, со вторым Иисусе, третьим Христе, с четвертым помилуй и с пятым мя, и повторяй не многократно... Потом как сему попривыкнешь, то, начиная вводить и изводить всю Иисусову молитву в сердце вместе с дыханием, как учат отцы, т. е. втягивая в себя воздух, скажи, вообрази: Господи Иисусе Христе, а испускай из себя: помилуй мя. Занимайся им почаще и побольше, и ты в скором времени почувствуешь, тонкую и приятную боль в сердце, потом будет являться в нём теплота и растеплевание". Добротолюбие

[Migrant]

Сообщение от Вера Тевс

...Если мне нужно расшифровывать свои собственные слова, то ещё добавлю, что я как раз и хотела сказать тут, что именно ИМЕЕТСЯ чувство много кратно превышающее ощущения сексуальные...

Трудно говорить женщине с такими непонятливыми мужчинами, но... Стоит ли так пренебрегать и охаивать сексуальные переживания? Думаю, что те, кто оппонирует и принижает сексуальные переживания, делают это из каких-то пуританских побуждений. Интимная близость - не есть грех сам по себе. Грех скрывается в мотивах.

Думаю, что все вы знаете, что есть только одна чакра, у которой есть свойство выделять продукт желез внутренней секреции - это сексуальная чакра. И потому говорить о ней в пренебрежительном тоне... стоит ли? Скорее всего у человека есть проблемы в этом вопросе? Или есть некие искажения в понимании этого вопроса.

Теперь по поводу сердечных ощущений и открытия сердечной чакры. Тут можно сказать, что они - не слабее, и не выше сексуальных переживаний, но... они непременно тоньше и выше по уровню вибраций.

Думаю, следует добавить, что любые наши переживания - это ощущения вибраций, которые либо возвышают нас до переживаний, вызванных божественым прикосновением, либо мы просто переживаем более грубые, но тем не менее всё же сладостные минуты интимной близости. То есть, переживая те или иные ощущения, мы переносим своё сознание на тот уровень вибраций, который испытываем на этот момент. И, полагаю, что точно также, как трудно сказать: что лучше - шоколад или шашлык, так нет и возможности сравнивать шкалу ощущений очень разного ряда других переживаний. Но... имея разум и понимание, что воздержание помогает нам в пробуждение Духа, повышает наши сенсорные возможности, элементы сенсетивности, а также помогает развитию многих иных качеств, мы практикуем воздержание и терпение, чтобы в движении к утончённости и возвышенности мы достигали общего преображения, то есть эволюционировали. Отказываясь от переживания нижних чакр, достигая гармонии на более высоких планах, мы достигаем более тонкого общего уровня сознанния, но... повторю: мощь переживаний разных по уровню центров от этого не ослабевает. Просто она становится иной.

[Вера Тевс]

Сообщение от migrant

Трудно говорить женщине с такими непонятливыми мужчинами, но... Стоит ли так пренебрегать и охаивать сексуальные переживания? Думаю, что те, кто оппонирует и принижает сексуальные переживания, делают это из каких-то пуританских побуждений. Интимная близость - не есть грех сам по себе. Грех скрывается в мотивах.

Ты прав, но тут нет речи о принижении сексуальных переживаний. Прочитай моё сообщение выше - #403 ,

• речь о разумном воздержании от близости, поскольку нужно способствовать эволюции, а не ползти у неё в конце и

• об умении удержать ценную семенную субстанцию от захвата её негативными сущностями Пространства.

Думаю, что все вы знаете, что есть только одна чакра, у которой есть свойство выделять продукт желез внутренней секреции - это сексуальная чакра. И потому говорить о ней в пренебрежительном тоне... стоит ли? Скорее всего у человека есть проблемы в этом вопросе? Или есть некие искажения в понимании этого вопроса.

Вот именно, говорить пренебрежительно о ней не стоит, просто её не нужно затрагивать (именно чакру), поскольку у кого развиты высшие центры-чакры, низшая сама по себе находится в гармоничном состоянии.

Теперь по поводу сердечных ощущений и открытия сердечной чакры. Тут можно сказать, что они - не слабее, и не выше сексуальных переживаний, но... они непременно тоньше и выше по уровню вибраций.

Конечно, каждый высказывается исходя из личного опыта, иногда, когда дело касается материй или ощущений не испытанных, тогда ссылаются на авторитетов. Но в данной теме именно ссылаются на свой опыт и рекомендации Учения, потому что такой опыт имеет каждый.

Тогда я тебя спрошу, - испытывал ли ты божественное проникновение в сердечную чакру или в «чашу». И, поскольку я уже увидела твой ответ, прежде чем задать тебе вопрос, то сразу и отвечу, - «тоньше и выше по уровню вибраций» — это очень слабое подобие объяснения того, что есть на самом деле.

Когда в Учении читали о приближении Огненных Сущностей, когда сердце настолько переполняется, что трудно это перенести...и, если ученик не готов отозваться на эти вибрации, то (по старым свидетельствам) могла наступать даже смерть...сердце могло лопнуть от переизбытка чувств. Это могут быть такие ощущения. Могут, но это, так сказать самое высокое, с чем можно столкнуться и Огненные Сущности непосредственно почти не подходят в наше время.

И, поскольку пишу уже такие страсти, то тут же дам и возможное решение проблемы — сердце должно в таком случае быть открытым (именно закрытое-эгоистичное лопнет). Нужно раскрыть сердце, как лотос раскрывает лепестки навстречу Солнцу, и нужно в ответ непременно послать Луч навстречу.

Именно это действие — послать Луч из сердца к Богу и есть то само старинное, ещё две тысячи лет назад сказанное: «ОТДАЙ БОГУ БОГОВО!»
Мы должны отдавать Отцу то, чем Он нас при зарождении одарил — Огонь сердца Своего. И когда происходит обмен Энергиями, мы как бы подключаемся к Сферам Отца — как программа активируется и тогда её нужно только поддерживать и регулярно совершать update.
Разумеется, что это всё чрезвычайно сухо написано, чтобы истинно изложить Любовь к Богу, потому что выше шла речь ни о чём ином, как о Любви Бога и Человека.
Но, с другой стороны, может это у нас слишком много слов для выражения этого чувства, а Бог изъясняется другими категориями — фохатическими.

[Вера Тевс]

Сообщение от migrant

Думаю, следует добавить, что любые наши переживания - это ощущения вибраций, которые либо возвышают нас до переживаний, вызванных божественым прикосновением, либо мы просто переживаем более грубые, но тем не менее всё же сладостные минуты интимной близости. То есть, переживая те или иные ощущения, мы переносим своё сознание на тот уровень вибраций, который испытываем на этот момент.

Именно, потому, если близость есть, то это должно быть своеобразным таинством (к этому можно стремиться, этому нужно учиться). Это может быть мудро локально обставлено - только хорошее и гармоничное настроение, только чудесные запахи (роза) и какие-то ещё иные составляющие. И самое главное - правильные мысли. Тогда может автоматически "результат любви" попасть в прекрасные сферы и в "хорошие руки".
И никогда это не должно происходить при негативных эмоциях, при стрессе, ибо в таком случае некто скалозубый из астрала уже будет ждать у попрога миров в ожидании вашей порции ценной субстанции.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Ну да!

А любовь?
Неужели если человек думает про секс когда смотрит с любовью на восход солнца?
А когда любит свою первую учительницу, родителей, своего ребенка..
ну никак не может своей любовью "затмить секс"?..
Трудно представить?

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

А любовь?
Неужели если человек думает про секс когда смотрит с любовью на восход солнца?
А когда любит свою первую учительницу, родителей, своего ребенка..
ну никак не может своей любовью "затмить секс"?..
Трудно представить?

Dar, я Вас предупреждаю в первый и последний раз.....проявляйте уважение и читайте посты целиком...ну или же хотябы предложение до конца, прежде, чем торопиться стучать по клавишам бездумно..
Мои слова были такие:

Трудно представить, что может (существовать) некое сильное чувство, которое может затмить секс, но оно есть и будет постепенно вытеснять желание близости между двумя.

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

Трудно представить, что может (существовать) некое сильное чувство, которое может затмить секс, но оно есть и будет постепенно вытеснять желание близости между двумя.

Ну и я думаю - что ПРЕДСТАВИТЬ очень легко как раз таки. Трудно тому пожалуй - кто уж неизлечим

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

Ну и я думаю - что ПРЕДСТАВИТЬ очень легко как раз таки. Трудно тому пожалуй - кто уж неизлечим

Восток, Вы ошибаетесь, говоря, что представить сердечное чувство (ощущение) которое многократно по своим качествам превышает ощущения сексуальные, легко. Единственное исключение будет только в том случае, если Вы его испытали, как Св. Тереза.

А почему я написала таким образом, что мои слова не единожды превратно поняли? Да уж, это тоже знак. Никак опять Адвердз поработал.
Так у меня иногда выходит, что очень сильно выражаюсь. Потому что меня эта тема очень волнует...Это тут на форуме думают только о собственном благолепии, а что в мире делается...

Именно мир - забота агни-йоговца, проблемы мира, препятствия эволюционные. Потому я и говорю больше о людях, а не о чинных рериховцах, у которых с этим..., ну почти всё в порядке. И про Любовь они знают и про Красоту восходов.
А люди таковы, что им именно эта - нижняя сторона человека больше импонирует. Особенно это касается людей искусства, И самое жуткое, что имеются деятели в этой области, которые вообще продвигаются в своей карьере исключительно путём неприличных телодвижений.

Вот и свеженький пример - леди гага, отхватившая 8 премий на MTV. Это, надо сказать - жуть. А более жутко от того, что многие и не понимают, на сколько всё это страшно, её влияние. Всё что она выдаёт - милая и непосредственная демонстрация разврата в сопровождении ангельского аккомпанемента, исходит из преисподней.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Мои слова были такие:

Ну да.. согласен ошибся. Я думал вы про любовь и потому удивился почему ж это трудно представить. И что же это за чувство?

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Ну да.. согласен ошибся. Я думал вы про любовь и потому удивился почему ж это трудно представить. И что же это за чувство?

Это то чувство, которое испытала Св. Тереза.
Об этом выше пост от Amarilis.

Это ощущение сродни Нирване и его могут ощущать на Земле посланники Братства, то есть те, у которых открыт сердечный центр. Это Луч из сердца человека в сердце Учителя и наоборот. Amarilis написал, что как следует из письма Св. Терезы, ангел проткнул ей сердце золотой стрелой...ну а как она могла выразиться иначе? Подобные ощущения могут достигаться при умной молитве, которую я привела выше из "Добротолюбия"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вера Тевс

Как же спорный. если Вы приводите цитату из письма Е. Рерих о том же, что я и мела ввиду. Я же говорила не о гермафродитах с двумя половыми органами, которые являются извращениями природы, а именно об андрогинах, у которых половые органы будут атрофированы сами по себе, поскольку не будет надобности в их употреблении.

Андроги́н (греч. ἀνδρόγυνος, «обоеполый») — мифическое существо, обладающее признаками обоих полов, реже — бесполое. Согласно мифологии, за то, что андрогины пытались напасть на богов (возгордились своей силой и красотой), боги разделили их надвое и рассеяли по Миру. И с тех пор люди обречены к поискам своей половины.

Дело не столько в отсутствии половых органов, сколько в том факте, что в будущем люди воссоединятся со своими единственными "половинками", т.е. станут в едиными существами, будут сочетаться законно. О чем, как мне думается, и пишет Елена Ивановна.
Кстати, в некоторых религиях ношение жрецами женской одежды как раз и символизирует восстановление "полнополия".