О махатме Ганди...

[Иваэмон]

Сообщение от Alexandr5

в двадцатом веке Ганди настаивал на том, что бы англичан выпроводили из страны не кровавым способом, но с благодарностью за, так сказать, науку.

Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму...

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму...

Мне кажется. что дело здесь в слове "Махатма". Народ явно понимал несколько другое, говоря так о Ганди. Приземлённее, "экзотеричнее".
Махатма в номенклатуре АЙ - несколько иное.

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Мне кажется. что дело здесь в слове "Махатма". Народ явно понимал несколько другое, говоря так о Ганди. Приземлённее, "экзотеричнее".
Махатма в номенклатуре АЙ - несколько иное.

Е.И.Рерих вроде как критиковала Ганди за его призывы к пассивной жертвенности, которые не способны никого зажечь на защиту добра и справедливости.

[Редна Ли]

Сообщение от Amarilis

Махатма в номенклатуре АЙ - несколько иное.

Я думаю, что первично все же традиционное индийское понятие этого слова, а не то, какое ему придали сначала теософы, а потом Е.И.Р. При чем у Е.И.Р., как я понимаю, так же есть некоторые расхождения с теософами в понимании этого слова.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Мне кажется. что дело здесь в слове "Махатма"

Ну это понятно. Махатма - "великая душа" - в индийской традиции просто означает "великий человек". Да и сам Владыка, называя Ленина Махатмой, имел в виду явно не то, что он венерианин из гималайского Братства

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Ну это понятно. Махатма - "великая душа" - в индийской традиции просто означает "великий человек". Да и сам Владыка, называя Ленина Махатмой, имел в виду явно не то, что он венерианин из гималайского Братства

Ленин Прошел эволюцию до Архата на Земле, поэтому конечно Он не из Старших Махатм. Но при этом в Послании Говорится:
а) что Ленин Брат Махатмам Гималаев, а значит Он Один из Них
б) что Россия должна принять явление Ленина как подарок Космоса

Поэтому не стоит утрировать. Также вполне очевидно, что Ганди тоже Махатма. Неру Махатмой уже не называли, хотя тоже любили.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

..Но при этом в Послании Говорится:
б) что Россия должна принять явление Ленина как подарок Космоса.

Не совсем точно. Фраза была такой : "Появление Ленина примите, как знак чуткости космоса".
Согласитесь, в таком контексте здесь смысловой оттенок уже совсем другой.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, очень интересный вопрос - почему Е.И. с некоторой даже неприязненностью относилась к Ганди? Она несколько раз писала, что такие вожди сейчас не нужны - несмотря на то, что великий индийский народ принял его как своего Махатму...

Если возможно - это примерно где?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Если возможно - это примерно где?

Восток, сейчас перешел на новый комп, поисковую систему не установил пока, так что цитату не дам, извиняйте... В письмах не раз писала. Я удивлялся - она всегда так светло принимала любое деяние добра, а тут - народный вождь привел свою нацию к свободе при минимуме жертв, - и такая неприязнь. Выше Амариллис правильно передал характер и суть ее высказываний, но в тексте было жестче. "Такие вожди сейчас не нужны" - вот примерно так. Но почему же не нужны, раз именно в то время он добился такого успеха?

[Иваэмон]

Впрочем... вот я написал о неприязненном тоне - а ведь надо учитывать контекст. Кому и в ответ на что это было написано. Если это был ответ на восторги и противопоставление Ганди тому, что сказано в Учении о необходимости борьбы - то тогда понять можно.
...ага, вот и Amarillis подоспел с цитатой...

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Если возможно - это примерно где?

... Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости. Ганди пал жертвой озлобленного фанатика, которых очень много в Индии, и особенно среди мусульман. Мы были свидетелями зверской расправы мусульман с индусами и обратно. Наша прекрасная долина обратилась в долину ужасов.

Е.И.Рерих – А.М.Асееву 12 апреля 1949 г.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Эту фразу можно понять по разному. Опять же вижу здесь определение философской позиции, но неприязни вроде вообще нет. (можно представить что бы она сказала о многих из нас)

[Dar]

Сообщение от Восток

но неприязни вроде вообще нет.

я тоже не вижу "неприязни"..
Скорее сожаление, печаль о "полумерах"..

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Иваэмон

сейчас перешел на новый комп, поисковую систему не установил пока

18.04.1949 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости.

12.11.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Так и здесь междоусобие между мусульманами и индусами усиливается и распространяется. Вожди выехали в угрожаемые местности для увещеваний. Пришлось везти даже старого Ганди, по сведениям, он грозил новым постом до смерти, если безобразия не прекратятся. Пока что результаты его угроз еще не выяснились окончательно. Но разве проповедь любви и угрозы постом не звучат анахронизмом среди озверелых сознаний? Давно Сказано, что Мир гибнет от полумер и задыхается от попустительства, а сейчас применяются не полумеры, а четверть меры. И, конечно, можно ожидать лишь новых приступов безумия. Сейчас время сильных, настоящих вождей, но некоторые современные вожди забыли, что духовность не только в пальмовой или оливковой ветке, но, может быть, еще больше в пламенном мече....

12.06.1947 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Здесь положение еще более запуталось, но, конечно, это можно было ожидать. Ганди давно уже изжил себя, и Конгресс утратил доверие народа полумерами, рожденными убийственной формой непротивления. Может быть, занятие делением Индии займет умы на некоторое время, ибо есть такие, кто верит в мудрость такого решения. Может быть, мудрость в том, что страна тем скорее дойдет до предела разъединения и бедствий и вступит на путь самоуничтожения, чтобы возродиться, но уже в ином виде, менее всего предвиденном житейскими мудрецами.


10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису Как Вы правильно замечаете, и сам Толстой мог придерживаться непротивления только теоретически. В действительности ни один великий Учитель никогда не проповедовал непротивления, как оно понимается сейчас. Все они говорили против насилия, но всеми фибрами своего существа противились каждому злу. Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено. ..
Так и Ганди в своем последовании за Толстым впал в то же заблуждение, и уже не раз суровая действительность принуждала его отойти от этой нежизненной формулы и действовать обратно (во время великой Европейской войны). Но сейчас в одном из своих последних интервью в местных газетах в связи с агрессией против Чехословакии Ганди дошел до такой степени абсурда, что советовал всем чехам бросить оружие и просто устлать своими телами всю границу своей земли, ибо он уверен, что ни один солдат неприятельской армии не переступил бы через такую живую преграду!! Но не думаете ли Вы, что, хотя и понадобилось бы немало времени и большое количество перевозочных средств, чтобы обобрать эту живую добычу, германцы прекрасно справились бы с этою задачею? Между прочим, прочтите в § 57 из «Общины» последнюю фразу, она относится к Ганди.


13.01.1947 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл Люди здесь, похоже, привыкли к взломам, мародерству, беспорядкам и регулярным нападениям вооруженных банд. Ганди в сопровождении учеников и полиции ходит, подобно Будде, из деревни в деревню и тщетно пытается призвать индусов и мусульман к миру. Наша долина остается спокойной.

[Иваэмон]

Конечно, я имел в виду не личную неприязнь Е.И. к личности Ганди, а, скорее, к его деятельности. И даже не эту цитату имел в виду - здесь еще сказано мягко. Но, если ошибся - слава Богу.

[Dar]

10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису ... Между прочим, прочтите в § 57 из «Общины» последнюю фразу, она относится к Ганди.

Община, 57 Именно набат разве не слышен в каждом движении планеты? Разве не раздается тревога в каждом движении сущего? Разве не звучит возмущение в каждом движении сравненных с землею духов? Разве были лучшие времена?
Лучше, если нарыв прорвется и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер.
Мы ожидаем широких действий, и во время набата нельзя думать о куске пряжи.


3(Урга).2.I.4. Именно набат разве не слышен в каждом движении планеты? Разве не раздается тревога в каждом движении сущего? Разве не звучит возмущение в каждом движении сравненных с землею духов? Разве были лучшие времена?
Лучше, если нарыв прорвется и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер.
Нам не нужны святые с полумерами. Давно говорил о постниках. Мы ожидаем широких действий, и во время набата нельзя думать о куске пряжи. Нет того человеческого действия, которого не совершил бы для спасения мира Наш Владыка Будда, ибо он был Лев!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Иваэмон

Конечно, я имел в виду не личную неприязнь Е.И. к личности Ганди

И вам не про это говорят..
Непрязнь это - "Нерасположение, недоброжелательное, скрыто враждебное отношение к кому-чему-н. " (из толк. словарей)

[Иваэмон]

Меня удивляла критика его методов одновременно с тем, что не было оценено его заслуг перед Индией и успеха его миссии в деле освобождения от английского колониального владычества. То есть не было оценено все то, за что его так высоко чтит весь индийский народ. Ни разу не были упомянуты его заслуги. Для меня это по-прежнему выглядит... ну, не неприязненно, но пусть будет - необъективно.

[Восток]

Сообщение от Dar

.

Вопрос - а кто может раскрыть своё понимание - НЕ полумер? Каковыми на ваш взгляд должны быть меры верные и действенные?
... И в контексте тех политических событий и с точки зрения философской? Например что конкретно имела в виду Елена Ивановна?

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Вопрос - а кто может раскрыть своё понимание - НЕ полумер? Каковыми на ваш взгляд должны быть меры верные и действенные?
... И в контексте тех политических событий и с точки зрения философской? Например что конкретно имела в виду Елена Ивановна?

ИМХО, планета входит в огненную фазу, поэтому меняются принципы действия.
Огонь в принципе вообще не может непротивляться. Даже низшие огненные элементали наделены сознанием бойца, об этом очень хорошо сказано в Учении Храма. Возможно поэтому сейчас тьму и невежество можно только разить. Может быть именно это имелось в виду.

[Dar]

Сообщение от Восток

Вопрос - а кто может раскрыть своё понимание - НЕ полумер? Каковыми на ваш взгляд должны быть меры верные и действенные?
... И в контексте тех политических событий и с точки зрения философской? Например что конкретно имела в виду Елена Ивановна?

И это обсуждалось уже не раз..
Просто нужно самому хорошо засесть и проштудировать все на эту тему..
Вот же.. Оружие Света . Все в одном месте.
2300 просмотров! Хоть кому-то думаю польза была..

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Эту фразу можно понять по разному. Опять же вижу здесь определение философской позиции, но неприязни вроде вообще нет. (можно представить что бы она сказала о многих из нас)

Обо мне точно хуже всех.
Вообще надо читать ее письма, чтобы знать, что нужно в себе исправлять.
Несколько раз Приходила во сне и Говорила - должен исправить это на вот это и будет тебе щастье.
Блин, вот до сих пор еще не исправил и щастья нету.