Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

SVV · 11.09.2010, 00:45

Цитата:

Сообщение от Andualex

SVV , когда Папа Римский Иоанн Павел Второй молился в мечети вместе с мусульманами и в синагоге просил у иудеев прощения за все то ,что им содеяла католическая церковь , это было гармоническое слияние ?

Вы же прекрасно понимаете, что это был исключительный, единичный случай.

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если мусульманский математик придёт на кафедру к православному математику - это будет гармоничное слияние для математики?

Будет гармоничное слияние, если сначала не перестреляют друг друга.
Ладно, наверное, не будем продолжать вопросы и ответы с примерами, их можно набрать тысячи. По-моему, вы меня поняли, я вас понял.

Лелуш Ламперуж · 11.09.2010, 01:05

Цитата:

Сообщение от SVV

Будет гармоничное слияние, если сначала не перестреляют друг друга.
Ладно, наверное, не будем продолжать вопросы и ответы с примерами, их можно набрать тысячи. По-моему, вы меня поняли, я вас понял.

Не уверен.
Учёные если и верят, то спокойно относятся к ученым другой веры - потому что они не тупые, они разумные люди.

Политика - это управление государством, а государство, по сути - организованная община. И нужно оно, чтоб община жила и процветала.
Например, необходимость довести ссудный процент до нуля, никак не связана с религиозными чувствами.
Если такие как Клоков знают, как это сделать быстрее, как довести 18% до 0% за неделю, то это действительно интересно.

Неужели, если рериховцы создадут свою особую партию, они быстрее доведут этот процент до нуля, чем это произойдёт без них? Ну просто для примера.
Или рериховцы лучше знают, как решить проблему эрозии почв, или того, что в отличие от того же США у нас 80% населения живет в городах, а в США 80% живёт в своих домиках, среди зеленой травки и деревьев? Такие слышал цифры.

Лично я понял, чего хотел Клоков - партии, но я так и не смог понять зачем она ему конкретно? Просто чтоб была?
Разве думать что рериховец более хороший политик, чем не-рериховец, не тоже самое, что думать, что рериховец лучший семьянин, чем не-рериховец?

Dar · 11.09.2010, 04:41

Далек от политических тонкостей, но добавлю и я "пару слов"..

Из любопытства решил заглянуть в устав существующих партий.
К примеру..

1.1. Всероссийская политическая партия «ЕДИНАЯ РОССИЯ» (далее - Партия) является общероссийским общественным объединением...
и действующим на принципах добровольности, равноправия, самоуправляемости, законности и гласности...

1.2. Деятельность КПРФ основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления, законности и гласности. ...

1.3. Деятельность ЛДПР основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления, законности и гласности. ...

Потому вопрос дилетанта..
Чем отличаются партии друг от друга? Есть среди них партии у которых нет в целях повышение культуры, благосостояния народа, быть гласом народа.. и т.д.?

Остается впечатление что все ж имеет значение люди, а не название партии, цели партии или текст устава.. Ведь любая партия в принципе борется за счастье народа.(а как на самом деле это другой вопрос)

Вот если бы костяк партии состоял из людей известных в РД своей безупречностью.. я был бы только за, даже не читая устав или какую-нибудь политическую платформу. Потому что самой большой ценностью этой партии были бы они сами и их репутация. Их авторитет сам по себе был бы гарантией работы на Общее Благо.

А кого мы знаем на сегодняшний день? Кому могли бы довериться без сомнения? Ну разве что их можно было бы найти только среди тех с кем общались Рерихи.

А кроме?.. Их не найти. Почему? Потому что нужен человек полностью преданный Учению и применяющий его в жизни. И это будет настоящий Агни-йог.
А кто такой Агни-йог?

4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится. Даже одиночный провод требует иногда сохранности от жадности случайных стрел. Это не значит, что нужен хотя бы частичный уход от жизни. Нужна лишь оценка целесообразности происходящего кругом.
Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия. Йог усматривает истинные возможности там, где люди прошли спесиво. Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности, и неожиданно позовет самого скромного мальчика как будущего сотрудника.
Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным, как он неожиданно совершает действие истинной любви и сострадания. Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщика будет почетным для йога, ибо эволюция противна толпе. Говорим о человечестве и об отдельных людях, но зверь толпы не близок строителю.

(имхо) Пойти в политку Агни-йог может только по заданию свыше и с определенной задачей, которую мало кто узнает. И о них мало кто узнает.
Разве что только они сами друг друга узнают.
14.067. ...Однажды Наш Брат предстал в государственном месте, облеченный знаками отличия, но его друг улыбнулся, говоря: "Тяжки знаки земные". Но Наш Брат ответил: "У ключаря тоже нелегки ключи". Так нужно принимать земные отличия. ..

Почему все увлеклись идеей партии? Потому что думают что это именно партии имеют самую решающую силу.
Потому что к понятию Иерархия по привычке прикладывают иерархию чиновников. Вот по иерархии чиновников партия наверху. За нее борются, добиваются, завоевывают и т.д.
В другой Иерархии нужно продвигаться.. той которая имеет реальную силу и влияние. На фоне которой существующии партии это детские игры..

Что может сделать партия и что может сделать один Агни-йог (у которого за спиной Братство)?
Мне кажется это просто почти несравнимые величины.

Чантор · 11.09.2010, 06:48

Ни в настоящее время , ни в ближайшем будущем никакой Иерократии в нашем Физическом мире быть не может.
Причиной невозможности осуществления Иерокрактии в Плотном мире является присутствие астрального начала в человеке. Воплощаясь, надеваем на себя эту животную шкуру. Низшая дуада – крест Духа, наш крест. Через эту шкуру мы искушаемя, она – канал к низшим царствам, но она даёт необходимый урок. Этот урок будет продолжаться ещё долго, до Великого Прихода. Эта “шкура” не позволит осуществить Иерократию, она опускала много высоких духов, избавляться от неё при жизни могут только высокие Махатмы. Насколько трудно её подчинить своей воле - некоторые уже поняли.
Отсюда политические движения, партии, организации, коалиции и т.д. с их демократическими основами пока единственно приемлимый инструмент управления государством и контролем за ним.
Сейчас иерократия выливается в тоталитаризм.
А до Великого Прихода ещё сотни лет (вопреки прогнозу от Ю.Ананьева “год –два”).

Ещё тут вспоминают про Ивана Стотысячного, и что “не партии спасут Россию”.
Мы имеем Стотысячного и имеем Партию власти - Ед.Рос.
Партия власти не спасёт Россию, и если пустить её деятельность на самотёк - скорее погубит.

Иерократия невозможна, партийные формы осуждены,
теперь вопрос:
Что делать Стотысячному? (вопрос уже даже не касается рериховцев - они в стороне).

adonis · 11.09.2010, 09:37

Цитата:

Сообщение от Odulf

Мы имеем Стотысячного и имеем Партию власти - Ед.Рос.
Партия власти не спасёт Россию, и если пустить её деятельность на самотёк - скорее погубит.

Так не пускайте на самотёк, вступайте в ЕдРос и работайте.

Selen · 11.09.2010, 16:08

Цитата:

Сообщение от Dar

Что может сделать партия и что может сделать один Агни-йог (у которого за спиной Братство)?
Мне кажется это просто почти несравнимые величины.

а что может сделать партия за спиной которой стоит один Агни-йог (у которого за спиной Братство)?... не пробовали подумать?

Цитата:

Сообщение от Dar

Вот если бы костяк партии состоял из людей известных в РД своей безупречностью.. я был бы только за, даже не читая устав или какую-нибудь политическую платформу. Потому что самой большой ценностью этой партии были бы они сами и их репутация. Их авторитет сам по себе был бы гарантией работы на Общее Благо.

хороший посыл

Цитата:

Сообщение от Dar

А кого мы знаем на сегодняшний день? Кому могли бы довериться без сомнения? Ну разве что их можно было бы найти только среди тех с кем общались Рерихи.

А кроме?.. Их не найти.

надо же… не повезло Вам

Цитата:

Сообщение от Dar

Их не найти. Почему? Потому что нужен человек полностью преданный Учению и применяющий его в жизни. И это будет настоящий Агни-йог.
А кто такой Агни-йог?

ну да…и конечно Вы себя считаете Агни-йогом… ну может и не Вы… но адонис то уж точно себя таким считает… и значит Вы делаете вывод что Вы должны быть то ли вне то ли над… забавно… Юрий Ананьев вот считает всех рериховцев собранием "серых безличностей" а значит и толку от партии из "серых безличностей" быть не может… а значит и не надо никаких партий… а Вы вот считаете всех рериховцев чуть ли не Агни-йогами… да… интересно

SVV · 11.09.2010, 11:34

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Разве думать что рериховец более хороший политик, чем не-рериховец, не тоже самое, что думать, что рериховец лучший семьянин, чем не-рериховец?

Хорошо, давайте вообще уйдём от дел, от строительства Новой Страны, оставим это дело всем, кроме нас. Чем мы лучше? Просто будем смотреть, как другие делают то, что считают нужным по своим соображениям.

Лелуш Ламперуж · 11.09.2010, 13:26

Цитата:

Сообщение от SVV

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Разве думать что рериховец более хороший политик, чем не-рериховец, не тоже самое, что думать, что рериховец лучший семьянин, чем не-рериховец?

Хорошо, давайте вообще уйдём от дел, от строительства Новой Страны, оставим это дело всем, кроме нас. Чем мы лучше? Просто будем смотреть, как другие делают то, что считают нужным по своим соображениям.

Как-то у меня не получается ясно выразиться.
Попробую ещё раз.
Сама постановка вопроса: "надо ли рериховцу идти в политику или ограничиться культурой?" - форменное безумие, абсолютно ложный маятник туда-сюда, картонный, оторванный от жизни. Мол, уж вы определитесь идти или не идти.
Это решает человек - хочу помочь своей стране в культуре, политике, торговле или в армии? И человек идёт туда, куда считает нужным. Если он понимает, что личный долг зовет его в политику, зачем ему ярлык на лоб "рериховец"? Зачем? Он гражданин РФ - этого достаточно. Иди и старайся сделать всё возможное.

Согласно моему видению ситуации, эта проблема растёт из страха. Стадный инстинкт. Брать самому ответственность за жизнь боязно. Легче сбиться в кучу. А поскольку и в кучу боязно, лучше сбиться в кучу под какой нибудь силой - например, Живой Этикой. Ведь великое Учение, глядишь и не проиграем.
Поэтому эти люди ничего конкретного и не предлагают, они просто хотят сбиться в кучку и озариться славой - вот, мол, мы хоть что-то сделали, пока вы там яйца будущего высиживали.

Существуют три тёмных линии:
На первой идёт искушение властью.
На второй астральные проблемы - самообман, нарко-алкогольные трансы, похоть.
На третьей вред причиняется бессмысленной деятельностью, когда энергию стремятся зациклить в ненужную деятельность, под видом нужной.
Не важно чем, не важно как, лишь бы поскорей себя чем-то занять.
Хватит сидеть, хватит ждать, скорее, скорее, надо спешить, дела делать, и то и сё.
Это психологическое заболевание - махать руками, задыхаться от этих усилий и кричать: скорее, скорей, делать, делать.
Кто хочет делать давно делает. И кто делает, тому и помогают.
Сама попытка сесть за стол и сказать: давайте подумаем, что будем делать, показывает творческое и интеллектуальное бессилие.

Цитата:

Хорошо, давайте вообще уйдём от дел, от строительства Новой Страны, оставим это дело всем, кроме нас.

Чтобы отойти от дел, надо быть у них. О каких делах вы тут сказали?

Цитата:

от строительства Новой Страны

Что такое Страна?
Это больший человек, с множеством клеток и группой органов.
Как построить нового человека?
Сшить новую одежду, дать ему лучшие условия, забрать его из ада и поселить в рай?
Или вдохновить его на изменение сознания? Или являясь одной из клеток в теле Страны спасти себя и спасти тысячи?
Допустим так. Что сильнее способствует последнему положению - политика или культура? Настоящих политиков, как и правителя люди даже не должны замечать. Их замечают только когда условия жизни плохи. Работа управителя - работа безымянная.

Так почему, кому-то хочется партию, в названии которой рекламируется Живая Этика?
Он же просто хочет вылезть со знаменем на мировой базар и махать им, пока не получит пулю в грудь, чтобы умереть "героем".

SVV · 11.09.2010, 15:27

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так почему, кому-то хочется партию, в названии которой рекламируется Живая Этика?

Я уже чётко говорил, что название этой темы "Партия ЖЭ..." - недоразумение. НА ПРАКТИКЕ "Партию Живой Этики" (именно с таким или подобным названием и с такой концепцией) создавать нет никакого смысла и никто этого делать не собирается. Про то, что Клоков тоже НЕ пытается создать такую "Партию Живой Этики", я писал раньше здесь (пост 779), здесь (782), здесь (791). Ни на форуме "Интернет-Община", ни на сайте "Россия Верующая" Клоков про свою планирующуюся партию НЕ говорит, как про "партию Живой Этики" и ни по НАЗВАНИЮ, ни по ХАРАКТИРИСТИКАМ делать её именно партией Живой Этики не собирается.
На сайте "Рериховская община" планирующаяся партия Клокова почему-то названа именно партией Живой Этики. Но это очевидная формальность и глупость, сделанная автором сайта. На форуме "ИО" есть 17 страниц диалогов с Клоковым. Сам он НЕ говорит о своей предполагаемой партии, как о партии ЖЭ. И его партия просто по характеристикам никак не может быть названа партией ЖЭ и будет содержать максимум 5% рериховцев, а скорее всего, меньше 1%.
Понятно, что так назвать партию Клокова - это ошибочная инициатива автора сайта "Рериховская община". На практике создавать настоящую "Партию Живой Этики" никто не пытается.

Вообще правильные раздаются возгласы - закрыть тему. Тема с таким названием "Партия ЖЭ..." сбивает с толку и всё путает.

adonis · 11.09.2010, 16:17

Цитата:

Сообщение от SVV

Про то, что Клоков тоже НЕ пытается создать такую "Партию Живой Этики", я писал раньше здесь (пост 779), здесь (782), здесь (791).

Зачем же так врать то? Вам не меньше раз в этой теме говорили, а скорее на порядок больше, уберите Имена и претензий к вам не будет. Назовитесь "Паратией Клокова" и любой другой, главное уберите везде в уставе или программе упоминание Рерихов и ЖЭ и до вас не будет никому дела. Никому и нигде. Вы почувствуете всю ничтожность ваших идей никому не нужных, ибо таких кухонных политиков в каждом дворе десяток. Держитесь вы здесь только потому, что используете Имена. Без них всё будет полным ничтожеством и своими идеями переустройства страны не заинтересуете даже соседей. Только макая в грязь Имена вы создаёте свою значимость.

SVV · 11.09.2010, 16:49

Цитата:

Сообщение от adonis

Назовитесь "Паратией Клокова"

Там название лучше:

Цитата:

1.1. Общероссийская общественная организация ———— «————» (далее – «Организация»)

Selen · 11.09.2010, 15:34

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сама постановка вопроса: "надо ли рериховцу идти в политику ИЛИ ограничиться культурой?" - форменное безумие, абсолютно ложный маятник туда-сюда, картонный, оторванный от жизни.

вот здравое рассуждение… казалось бы… ибо действительно не должно быть никаких ИЛИ… только И… и чем больше тем лучше

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Что такое Страна?
Это больший человек, с множеством клеток и группой органов.
Как построить нового человека?
Сшить новую одежду, дать ему лучшие условия, забрать его из ада и поселить в рай?
ИЛИ вдохновить его на изменение сознания? ИЛИ являясь одной из клеток в теле Страны спасти себя и спасти тысячи?
Допустим так. Что сильнее способствует последнему положению - политика ИЛИ культура?

а тут Вы опять оседлали ИЛИ

вот уж точно… определитесь…

а в редакции Селена Ваши слова будут выглядеть так

Что такое Страна?
Это больший человек, с множеством клеток и группой органов.
Как построить нового человека?
Сшить новую одежду, дать ему лучшие условия, забрать его из ада и поселить в рай!
Вдохновить его на изменение сознания!
А поскольку каждый является одной из клеток в теле Страны то спасая себя спасёшь тысячи!
Способствует последнему положению - И политика И культура!

«Что сильнее способствует последнему положению?» - этот вопрос не имеет большого значения если человек не видит дальше своего носа…

А вот вопрос к самому себе - Где и чем я могу сильнее поспособствовать? --- это самое то

adonis · 11.09.2010, 15:43

Цитата:

Сообщение от Selen

А вот вопрос к самому себе - Где и чем я могу сильнее поспособствовать? --- это самое то

Каждый использует те методы до которых он дорос. Каждый использует настолько тонкие или грубые методы которыми он лично обладает. Приматы микроскопом могут только колоть орехи, и это в лучшем случае. Понимание Огненной Йоги как листовки на базаре и предвыборные компании - это и есть путь "политиков" в кавычках, ибо даже для политики необходимо обладать определёнными качествами, которых у зазывал нету.

Dar · 12.09.2010, 17:35

Отделена тема Какие идеи управляют миром?
и часть постов перенесена в тему Иван стотысячный просыпается?

Dar · 12.09.2010, 20:08

Друзья, напоминаю..

7.069. ..Пробуйте не начинать ссоры, когда неустойчивое настроение
вашего собеседника требует вашего раздражения...
13.257. Пусть поиски правды не будут желчными. ..

Лелуш Ламперуж · 12.09.2010, 00:20

Цитата:

Сообщение от Selen

а в редакции Селена Ваши слова будут выглядеть так

Что такое Страна?
Это больший человек, с множеством клеток и группой органов.
Как построить нового человека?
Сшить новую одежду, дать ему лучшие условия, забрать его из ада и поселить в рай!
Вдохновить его на изменение сознания!
А поскольку каждый является одной из клеток в теле Страны то спасая себя спасёшь тысячи!
Способствует последнему положению - И политика И культура!

Пример развитых стран, где политика создала людям отличные условия для жизни, показывает, что это не так.
Люди имеют хороший дом, хорошую технику, лужайку, работу, отличную зарплату, но после работы большинство идет в бар и накидывается до самозабвения. И ещё часть под героином бродит по улицам. Всё таки на развитие вдохновляет культура, потому что она носительница красоты.
Только увидев, услышав что-то красивое, бесподобное, удивительное, человек ощущает импульс к развитию, хочется самому начать расти. Это как вода растению.

SVV · 11.09.2010, 15:50

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Согласно моему видению ситуации, эта проблема растёт из страха. Стадный инстинкт. Брать самому ответственность за жизнь боязно. Легче сбиться в кучу. А поскольку и в кучу боязно, лучше сбиться в кучу под какой нибудь силой - например, Живой Этикой. Ведь великое Учение, глядишь и не проиграем.

Например, Братство Махатм - это тоже группа.
Группа единомышленников. Зачем они сбились "в кучу" - из страха?

adonis · 11.09.2010, 15:58

Цитата:

Сообщение от SVV

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Согласно моему видению ситуации, эта проблема растёт из страха. Стадный инстинкт. Брать самому ответственность за жизнь боязно. Легче сбиться в кучу. А поскольку и в кучу боязно, лучше сбиться в кучу под какой нибудь силой - например, Живой Этикой. Ведь великое Учение, глядишь и не проиграем.

Например, Братство Махатм - это тоже группа.
Группа единомышленников. Зачем они сбились "в кучу" - из страха?

Братство это группа из тех кто берёт каждый раз ответственность на себя. Только это и ничто другое является путём туда. Вы же хотите прикрыться другими - Учением и Учителями, подставить Их.

Georgy · 11.09.2010, 21:08

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Как-то у меня не получается ясно выразиться. Попробую ещё раз. Сама постановка вопроса: "надо ли рериховцу идти в политику или ограничиться культурой?" - форменное безумие, абсолютно ложный маятник туда-сюда, картонный, оторванный от жизни.

"Ещё раз" маловато будет.
Вы блестяще комментируете. Повторите это раз десять Вашему адресату (я примерно столько пытался) - не поможет.

Он владеет только одной "идиомой": политика - это партия. Идти в политику - это идти в партию, создавать партию. Не создавать партию - значит не идти в политику. Против партии - значит запрет на политику. Всё.

Может быть, Вы сможете пробурить эту стену, попытайтесь, если время есть и делать больше нечего. Удачи Вам!

Selen · 12.09.2010, 20:10

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Согласно моему видению ситуации, эта проблема растёт из страха. Стадный инстинкт. Брать самому ответственность за жизнь боязно. Легче сбиться в кучу. А поскольку и в кучу боязно, лучше сбиться в кучу под какой нибудь силой - например, Живой Этикой. Ведь великое Учение, глядишь и не проиграем.
Поэтому эти люди ничего конкретного и не предлагают, они просто хотят сбиться в кучку и озариться славой - вот, мол, мы хоть что-то сделали, пока вы там яйца будущего высиживали.

для того чтобы формироваться в кучи под воздествием страха нужен реальный объект вызывающий страх... тогда да... Ваши мысли о стадном инстинкте еще были бы верны... а так... нет... это пустое... никто ныне не тащит рериховцев на плаху как в былые времена тащили светлых... а эти виртуальные страхи это хохма

а вот то что страх реальный имеет место быть но в совсем другом смысле это да, а именно - рериховцы реально боятся реального объединения по простой причине - чем сильнее объединение тем ярче его энергетика а значит тем привлекательнее оно не только для Светлых но и ДЛЯ ТЕМНЫХ... а это значит что каждый рериховец становится потенциальной мишенью для их уже более активного воздействия........... а кому хочется терять покойное бытие?