Волхвы с Востока

[Иваэмон]

Сообщение от gog

И когда они рассказывали что видели, снова увидели выходящих из гробницы трех человек, двоих, поддерживающих одного, и крест, следующий за ними. И головы двоих достигали неба, а у Того, кого вели за руки, голова была выше неба. И они услышали голос с небес: "Возвестил ли Ты усопшим?" И был ответ с креста: "Да".

Здесь надо дать ссылку: евангелие от Петра, 39-42. В Библию не вошло.

[Юрий Болотов]

Ходящий и говорящий крест... Ужос :о Неудивительно что подобные апокрифы не вошли в канон. Уж слишком много в них явного и откровенного вымысла.

Четыре евангелия скорее всего и были отобраны по принципу наибольшего правдоподобия.

А создатели апокрифов наивно полагали, что чем больше невероятных чудес они припишут Христу, тем выше будет его авторитет как Бога

Так что доверять этим сочинениям нужно с оглядкой - доверяй, но проверяй... здравым смыслом

[gog]

Ужасно,когда не понимают о чём идёт речь. А ведь с тех самых пор и ждут чудес и самые главные доказательства упираются только на чудеса,и верят в эти чудеса. Вам не кажется странным,что именно это "чудо" не вошло в Библию.

[Юрий Болотов]

Перечислите пожалуйста все достоверные чудеса, произошедшие за всю человеческую историю. Например какая война была выиграна с помощью магии и колдовства?

Хотя сейчас отдельные представители РПЦ уверяют, что победа в Великой Отечественной войне была достигнута благодаря облету чудотворной иконы вокруг Москвы. Вот так и рождаются мифы о "чудесах" - реальный подвиг реальных людей заменяется спецэффектами в духе голливудских фэнтези: "Пришел Гэндальф и магическим заклятьем отразил нападение орков..."

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

Перечислите пожалуйста все достоверные чудеса, произошедшие за всю человеческую историю. Например какая война была выиграна с помощью магии и колдовства?

Хотя сейчас отдельные представители РПЦ уверяют, что победа в Великой Отечественной войне была достигнута благодаря облету чудотворной иконы вокруг Москвы. Вот так и рождаются мифы о "чудесах"

Юра,в приведённой мной цитате главное вовсе не чудо,а слова,обращённые к неким мёртвым,способным к тому же слышать. И ещё цель описания такого важного момента не подчёркивание наличия чуда ,а подчёркивание некоевого очень важного исторического момента и каждый атрибут картины важен.
Большинство думают и уверены,что весь сыр бор начался с предательства Иуды,обращать внимание на жаренные факты легче всего,как у жёлтой прессы

[Wetlan]

Сообщение от gog

(...) И ещё цель описания такого важного момента не подчёркивание наличия чуда ,а подчёркивание некоевого очень важного исторического момента и каждый атрибут картины важен.
Большинство думают и уверены,что весь сыр бор начался с предательства Иуды,обращать внимание на жаренные факты легче всего,как у жёлтой прессы

Так жареные факты на то и подсовываются чтобы привлечь все внимание лишь на себя. Или это факты кто-то намеренно акцентирует из все картины, заостряет именно на них все внимание, одновременно опуская или сводя на "нет" все другие факты, что приводит к изменению всей картины.

На счет Иконы.
То что с ней облетели вокруг города само по себе могло не иметь никакой силы, но то что это могло поднять общий Дух людей, так это точно. Даже тех кто небыл непосредственно в блокаде.
Помните как в древние времена перед сражением и проповедовали и молились всем восйком? Думаю, что далее решающую роль играло то, насколько людтт могли собраться именно в Духе, как личном так и едином.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Вам не кажется странным,что именно это "чудо" не вошло в Библию.

Между прочим, тот отрывок, который вы привели, относится к преданию, называемому "Сошествие Христа во Ад". Оно, действительно, не вошло в канонические евангелия, но имеет глубокий символический смысл и широко распространено до сих пор среди православных, да и и католиков, кажется.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Между прочим, тот отрывок, который вы привели, относится к преданию, называемому "Сошествие Христа во Ад". Оно, действительно, не вошло в канонические евангелия, но имеет глубокий символический смысл и широко распространено до сих пор среди православных, да и и католиков, кажется.

Интересно отметить, что Иис.Хр. очень мало значения придает представлению об аде как месте мучений и наказания за грехи, которое так широко использовали христианские пастыри в средние века и во времена более поздние, чтобы вселить страх в сердца своих прихожан.

[Юрий Болотов]

По моему и во всей Библии об аде почти ничего не сказано (равно как и о рае).

Так что все подробности об этих местах - плод вымысла более поздних толкователей.

Скорее всего христианские теологи просто взяли за образец языческие Аид и Элизиум.

[Wetlan]

Сообщение от Иваэмон

Между прочим, тот отрывок, который вы привели, относится к преданию, называемому "Сошествие Христа во Ад". Оно, действительно, не вошло в канонические евангелия, но имеет глубокий символический смысл и широко распространено до сих пор среди православных, да и и католиков, кажется.

Под сошествием во Ад подразумевалось возвращение на Землю?
Часом не Воскресение?

[gog]

Думаю,что Иисусу того времени в аду нечего было делать.
Уже давно был не того уровня полёта

[Amarilis]

Сообщение от Wetlan

Под сошествием во Ад подразумевалось возвращение на Землю?
Часом не Воскресение?

Возможно, подразумевалось посещение низших сфер:

...И в Тонком Мире влияние Его велико и любит Он опускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что Ему, даже Ему легки такие нисхождения. Тем более может служить примером Его целительное прикасание к язвам страданий.
У Нас принято посещать низшие сферы Тонкого Мира. Уявление сердца может спасти множества. Надземное, 150

[Иваэмон]

Сообщение от Wetlan

Под сошествием во Ад подразумевалось возвращение на Землю?

Оказывается, сошестивие Христа во Ад - это церковный догмат:

Сошествие Христа в ад (сошествие во ад; греч. Κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα, лат. Descensus Christi ad inferos) — христианский догмат, утверждающий, что после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс в преисподнюю свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву.[1] Сошествие Христа в ад входит в число Страстей Христовых. Церковь считает, что это событие произошло во второй день пребывания Христа во гробе[2] и вспоминает это событие за богослужением Великой субботы.
Иногда это учение понимается не в буквальном, а метафорическом смысле.

(из Википедии. Почему-то на этом форуме ссылки оттуда не проходят)

См. также позицию церкви здесь: http://www.pravoslavie.ru/answers/29035.htm

[Юрий Болотов]

Сообщение от Иваэмон

Оказывается, сошестивие Христа во Ад - это церковный догмат:

(из Википедии. Почему-то на этом форуме ссылки оттуда не проходят)

См. также позицию церкви здесь: http://www.pravoslavie.ru/answers/29035.htm

Странно, почему Иисус сходил в ад только один раз. Будучи всемогущим богом он мог бы посещать его хоть ежедневно.

"освободил заключённые там души и вывел из ада всех" - вот повезло то некоторым!
Остальные грешники видимо ожидают следующего божественного визита и очередной "амнистии"

Видимо, церковными догматами становятся те идеи, которых нет в Библии - например Троица, непорочное зачатие и "сошествие в ад".

Несомненно, этот догмат - дань римским и прочим язычникам, чьи почитаемые умершие предки в ином случае навечно "остались" бы в аду безо всякой надежды на "прощение". Это несомненно оттолкнуло бы их от новой религии.

А так у миссионера готов ответ - Христос проповедовал в аду и принявших христианство вывел в рай (по идее туда должны были "ломануться" все грешники без исключения ). Язычник доволен и принимает крещение.