Агни Йога и Грани Агни Йоги

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

А главное, хоть и используются фразы из ЖЭ, слог другой.Многие высказывания противоречат учению АЙ.

В таком случае источник "Надземного" однозначно другой, чем источник "Зова". Там вообще все другое - и стиль, и слог, и фразы, и говорится о другом, и противоречий можно много натащить.

Сообщение от vihr

Многие высказывания противоречат учению АЙ.

Можете ли вы сказать, что до конца поняли суть АЙ? Или есть нечто, до чего вы пока не дошли в понимании? Может быть, то, что вам кажется противоречивым - это и дается для расширения понимания?
Хотя я вообще ничего противоречивого там не почувствовал, несмотря на то, что понимание мое АЙ весьма несовершенно...

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

В таком случае источник "Надземного" однозначно другой, чем источник "Зова". Там вообще все другое - и стиль, и слог, и фразы, и говорится о другом, и противоречий можно много натащить.

Можете ли вы сказать, что до конца поняли суть АЙ? Или есть нечто, до чего вы пока не дошли в понимании? Может быть, то, что вам кажется противоречивым - это и дается для расширения понимания?
Хотя я вообще ничего противоречивого там не почувствовал, несмотря на то, что понимание мое АЙ весьма несовершенно...

Наверное, я неправильно выразился,т.к. не могу подобрать слово которое отражало отличительную суть "Граней" и АЙ.Библия, Коран,Эзотерическое Христианство,Разоблаченная Изида, ТД, книги Л.Н.Толстого,АЙ- не смотря на разнообразие в них используется одинаковый код, чего нет в "Гранях".
Суть понятна -самосовершенствование и расширение сознания (если нет земного учителя).АЙ написана таким образом,что читая и размышляя-происходит расширение сознания.Отказывающиеся от чтения АЙ в поисках последних сообщений Учителей- значительно замедляют свою эволюцию.Тёмные, публикуя породии на АЙ, стремяться отвлечь от чтения АЙ или направить силы последователей учения на реализацию сомнительных физических проектов,тем самымзамедлить эволюцию их.Сказать "до конца" - не могу.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

Наверное, я неправильно выразился,т.к. не могу подобрать слово которое отражало отличительную суть "Граней" и АЙ.

Наверное, просто стиль Абрамова, отражающий особенности его мышления, вам не близок.

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

Наверное, просто стиль Абрамова, отражающий особенности его мышления, вам не близок.

В "Гранях" упоминается о чуде. В АЙ говорится"Чудо нам не приемлемо"-нарушение гармонии. Кроме того, говоря о любви, Абрамов имет смутное представление по этому вопросу, а Учителя кокретно говорят, что любовь- единение( перевод с санскрита).Подставляя в "Гранях" вместо "любовь", "единение" и сразу становится понятно, что учителя такое не напишут.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

Подставляя в "Гранях" вместо "любовь", "единение" и сразу становится понятно, что учителя такое не напишут.

Непонятно. Приведите пример.

[Dar]

Сообщение от vihr

В "Гранях" упоминается о чуде. В АЙ говорится"Чудо нам не приемлемо"-нарушение гармонии.

И в АЙ есть про чудо и очень много..
вот хотя бы..

1921 Декабрь 9 ..Явил чудо целительного воздуха
1921 Июль 2 .. Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.
1921 Ноябрь 10 ..Чудо совершается в жизни, откройте глаза – увидите.
1921 Ноябрь 19 ... Чудо около вас, но за шумом битвы не слышите.
1921 Ноябрь 6 .. Чудо творится, как зажженная лампа,
1921 Октябрь 31 .. Чистые явления творят чудо.
10.176. ... само существование человека мыслящего и наполненного тончайшими аппаратами есть реальное чудо,
10.209. .. Утруждаемся, видя, как ограничивает бессмысленно люди свою жизнь, не думая о великом чуде, которое несет в себе каждый человек. Каждому отмерено это чудо.
11.423. Чудо огненное нередко скрыто в сердце, но можно проявить его лишь при постоянном стремлении к явлению чуда.
12.013. .. твердое сознание поможет познать одно величайшее чудо – в какую бы стратосферу ни подняться, какие бы полеты ни измыслить, везде будет нестись мысль вышняя...
Разве не великое чудо – мысль из Беспредельности?
14.325. .."Разве не чудо, что можете превращать зло в добро?"
3.033. ..Вот чудо, когда можешь сесть на коня и с явленным мечом можешь защищать Общину Мира.
8.319. Чудо есть проявление тончайших энергий, не учтенных в химических и физических школах. ...
Чудо может быть, но нужно соединить тончайшие нити сердца. К тому и указываем на необходимость объединения сознания.

и т.д.

А это из Граней..
1957 г. 233. Друг Мой, в Наших делах обычные мерки надо оставить. Разве электричество, радио, телевидение, атомный двигатель чудо? Чудес нет. Есть знание. Чудеса для невежд. И Мы просто Знаем, чего не знает толпа и даже ученые ваши. И Знаем, и Видим, и многое Можем. Так же и ты пытайся понять, что с Нами невозможное становится возможным. Нам надо, чтобы сознание Наших людей, срокам сужденных, было готово вместить самое поражающее, необычное, не нарушая равновесия их духа. Ибо Наши люди – делатели. Творить дела можно лишь во всеоружии, в полном обладании всеми способностями организма. Потому Отменили Мы чудеса для Наших людей. ..

Замечаете разницу?..
2.ч.2.II.6. Туча не чудо, мразь не подвиг, рушение не ум, но дух проснувшийся постигает понимание немедленно. Потому отменило Братство явление чудес. И знаки могут лишь сопровождать событие, как знамена. Но нужно оставить чудо как средство убеждения, ибо никогда чудеса не убеждали. ...

Кроме того, говоря о любви, Абрамов имет смутное представление по этому вопросу, а Учителя кокретно говорят, что любовь- единение

1958 г. 023. (М.А.Й.). ...мы сильны единением и слиянием душ и сознаний, объединенных любовью, преданностью и устремлением к Фокусу Единого Света..
1959 г. 317. (Окт. 12). ... Единение в духе идет не по линии мозга, но сердца, и связующей силой будет любовь..
1967 г. 373. (М. А. Й.). Единение заключается в том, что низшее сознание, устремляясь, поднимается до уровня более высокого сознания и начинает вибрировать с ним в унисон, сливаясь с ним воедино. Лучшим объединителем будет любовь. ...

что здесь смутного?..
Вы лучше другой пример противоречия приведите..

Добавлено через 6 минут

Сообщение от vihr

В АЙ говорится о силе любви.Если сила и магнит одно и тоже, тогда да.Но как быть с суровостью к самому к себе.

Это вопрос? Почему к другим нужно относится с любовью, а к себе сурово?
Суровость к себе это дисциплина.. обсуждали здесь Суровость и жестокость

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

В таком случае источник "Надземного" однозначно другой, чем источник "Зова".

А оно скорее всего, что так и есть. "Цветы сада Мории" и "Зов" писались Н.К.Р., а потом эстафета перешла к Е.И.Р.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

"Зов" писались Н.К.Р.

Хм... неужели? А как же обращения в женском роде? - например, "Ты - видевшая!" ?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А как же обращения в женском роде? - например, "Ты - видевшая!" ?

Что ж Вы не целиком цитируете?

ЛИСТЫ САДА МОРИИ
книга первая
ЗОВ
1924
1.000. В Новую Россию Моя первая весть.
Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни, - возвестите.
Строители и воители, укрепите ступени.
Читающий, если не усвоишь, - перечти, переждав.
Сужденное не случайно, и листы упадают ко времени.
Но зима - только вестник весны.
Все открыто, все доступно,
Я вас замкну щитом - трудитесь.
Я сказал.

Лондон. Март 24. 1920
Я - твое благо.
Я - твоя улыбка.
Я - твоя радость.
Я - твой покой.
Я - твоя крепость.
Я - твоя смелость.
Я - твое знание.
1.001. Камень драгий, единый, благостью в жизни сохраните.
АУМ ТАТ САТ, АУМ.
Я - вы, вы - Я - частицы Божественного Я.
Воя Моя! Шумит жизнь - осторожнее!
Опасность! - душа шорох слышит.
Тяжко миру - спешите спастись.
Я осанну призываю о вас -
Спасение вам!
Жизнь питает душу.
Утверждение чистого Я.
Работай для жизни и сознания чистоты.
Оставьте все предрассудки - мыслите свободно.
Не убивайтесь и уповайте.
Не уходите от жизни, ведите себя верхним путем.
И Мы, и вы - мы все здесь в едине, в духе.
Храмина всем. Всем Един.
Дом Божий населен мирами, и всюду витает Св. Дух.
Обновление Мира придет - пророчества исполнятся.
Народ восстанет, и построят Новый Храм.

1.002. Нью-Йорк. 1921 Январь 1.
Жизни счастье найди в творчестве, и око обрати в пустыню.
О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу.
У тебя свет от крыл.
Уходя, опять увидишь Меня.
Не надо унижать себя.
Найди мужество к сокровению тайн!
Думайте о великом даре любви к Единому Богу и умейте развить великий дар
прозрения в будущее Единство человечества.
Единое спасение - устремить дух в сияние Истины.
Великий дар любви живет в едином видении, данном смелым душам. Ты -
видевшая!

Очевидно же, что это обращение ко всем Рерихам. "Ты, давший Ашрам", вроде как в мужском роде

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

это обращение ко всем Рерихам.

Есть и обращение ко всем Рерихам, есть и к ним обоим отдельно, но рядом (вначале), а есть - и обращения отдельно в женском роде, и их, кстати, больше. К тому же, как известно, все то, что вы выше написали, и другие фрагменты "Зова", приводятся в тетрадях-дневниках Е.И., написанные ее рукой. Непонятно, как из этого можно сделать вывод, что это записала не она, а Н.К?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

К тому же, как известно, все то, что вы выше написали, и другие фрагменты "Зова", приводятся в тетрадях-дневниках Е.И., написанные ее рукой.

А Вы разве не знаете, как происходил прием этих записей? Собиралось несколько человек вокруг спиритического стола, и записывались этого стола показания. Поскольку все подобные приборы являются индикаторами подсознания (ну не дух же под столом сидит и вертит его ) то и получали индикацию подсознательных импульсов Н.К.Р. А Е.И.Р. записывала текст в тетрадь.

Насколько я знаю, "Цветы сада Мории" записывались путем автоматического письма самим Н.К.Р. Это другой способ общения с подсознанием, более индивидуальный. То, что стилилистика "Цветов сада Мории" и "Зова" совпадают вполне очевидно.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Собиралось несколько человек вокруг спиритического стола, и записывались этого стола показания.

Зачем тогда говорить, что Зов написал Н.К.?

Сообщение от Редна Ли

А Вы разве не знаете, как происходил прием этих записей? Собиралось несколько человек вокруг спиритического стола, и записывались этого стола показания. Поскольку все подобные приборы являются индикаторами подсознания (ну не дух же под столом сидит и вертит его ) то и получали индикацию подсознательных импульсов Н.К.Р. А Е.И.Р. записывала текст в тетрадь.

Было и такое, были и записи другими путями. Дело-то не в этом. Можно взять, например, "Агни-Йогу" и сравнить ее с "Надземным". Или другие книги. В каждой книге свои особенности стиля. Какой вес имеет аргумент разница стилей записей Абрамова и книг "Агни Йоги"? Каков вообще стиль книг Агни Йоги, если единого стиля нет? Какой вообще в этом смысл, если Источник записей Абрамова был подтвержден самой Е.И.?

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

Есть и обращение ко всем Рерихам, есть и к ним обоим отдельно, но рядом (вначале), а есть - и обращения отдельно в женском роде, и их, кстати, больше. К тому же, как известно, все то, что вы выше написали, и другие фрагменты "Зова", приводятся в тетрадях-дневниках Е.И., написанные ее рукой. Непонятно, как из этого можно сделать вывод, что это записала не она, а Н.К?

"Ты давший Ашрам"- обращение к Н.К.Р.
"Ты давшая две жизни"- обращение к Е.И.Р
"Возвестите"