Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2010, 17:45   #1
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
"в чём, собственно, разница в эти двух терминах "вне политики" и "над политикой"?". И "каков же он, этот "путь культуры"?
чем отличается ВНЕ… от НАД…?

Вот был Селен некогда атеистом но тем не менее явно видел вокруг что вот есть религия, есть церкви, есть верующие - это он был ВНЕ христианства.

Но вот вступил Селен на путь веры… познал Учение Христа… обрел некий мистический опыт… и пошел он тогда по этим религиям, по различным церквям христианским… и узрел…

узрел что в каждой церкви, в каждой конфесии есть СВОЯ правда а всё потому что сознания людей разные… а разные потому что квантованные… а это значит что каждая имеет право на жизнь… а значит и каждой лишь Бог Судья… но тем не менее благодаря тому что Селен искал ОБЩИЕ ЗНАМЕНАТЕЛИ он мог войти в любую церковь… мог участвовать в жизни любой… НО НЕ МОГ ОСТАТЬСЯ НИГДЕ… ибо ТЕСНО БЫЛО ДУХУ ЕГО… поэтому он и остался НАД церковным христианством.


Надеюсь мысль понятна


Быть ВНЕ политики очень просто… для этого достаточно, к примеру, с головой погрузиться в свой огород на даче а еще лучше в свой сад, ибо сад требует настроя на многие годы внимания а это очень эволюционно ибо никто в принципе не может быть истинным Учителем если он НЕ прошел школу садовника, ибо только через статус садовника обретаются истинные качества терпения и заботы…………….. или скажем в свой мир культуры, в свой мир творчества… и это хорошо конечно и благо в этом есть конечно

Но чтобы быть НАД политикой надо как условие необходимое знать КАК ДОЛЖНО БЫТЬ в государстве чтобы всем было благо в этом государстве… всем… и котам и собакам… и уж тем более человекам… только тогда можно понять имеет та или иная партия некую ценность… да и вообще имеет ли ценность демократия выборов… а как условие достаточное – надо действительно проявлять интерес к жизни политической… как говорится - быть курсе событий и руку держать на пульсе

Кстати

Полное… с головой погружение в культуру… это то же самое что полное с головой погружение в мир монастыря… по сути это та же самая линия которая в Учении ЖЭ уже отвергается как не соответствующая духу времени.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 04.09.2010, 18:26   #2
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Соглашусь со всем вышесказанным вами, но вот с этим вот вашим утверждением не соглашусь:
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Кстати
Полное… с головой погружение в культуру… это то же самое что полное с головой погружение в мир монастыря… по сути это та же самая линия которая в Учении ЖЭ уже отвергается как не соответствующая духу времени.
И очень рад вашему НАДцерковными или НАДконфессиональными взглядами.
И подумалось мне, что вот Учитель наш - Великий Владыка - строит Планы по создания Новой Страны. И это не политический подход - это подход Строителя, Созидателя. В чём они выражаются? Думаю, в мировой Культуре об этом сказано уже много, вот, в частности, у М.Ю. Лермонтова:
Цитата:
С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
....
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья...
Согласитесь, что это не политический подход. Ну и самое главное... Занимаясь провозглашением Учения Правды и Любви, вы станете интересны всем: и коммунистам, и либералам, и центристам. Это они станут бороться за вас, а не вы за них... Или они все отвернутся от вас, они все станут заниматься своим любимым делом: "бросать бешено каменья".
Мне кажется, что опыт Ленина и его единомышленников, которые создали партию большевиков и тем самым создали новое Общество - уже в прошлом, дважды в одну реку не вступить, и потому уже нужны иные подходы. Неполитические.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 04.09.2010, 19:31   #3
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
И подумалось мне, что вот Учитель наш - Великий Владыка - строит Планы по создания Новой Страны. И это не политический подход - это подход Строителя, Созидателя. В чём они выражаются?
то что мы… человеки… называем политической деятельностью… в системе координат Владыки Строителя и Созидателя, имеет совсем другое звучание… как мне представляется приблизительно такое - политика? - это специфический алгоритм действий приводящий к специфическим результатам… ВСЁ… ясно четко и конкретно… культура это свой специфический алгоритм действия а политика имеет свой…

спрашивается – может ли быть этот (политический) специфический результат эволюционно значимым?

Пока что никто Селена не убедил (а прежде всего он сам себя в самом себе) в том что этот «специфический результат»… каким бы он ни был… ни при каких условиях… НЕ будет иметь значения для эволюции…

Это я к тому что не надо цепляться за внешность слов…


Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Занимаясь провозглашением Учения Правды и Любви, вы станете интересны всем: и коммунистам, и либералам, и центристам. Это они станут бороться за вас, а не вы за них... Или они все отвернутся от вас, они все станут заниматься своим любимым делом: "бросать бешено каменья".
я склоняюсь к тому что будет иметь место последнее… т.е. там где про камни… именно поэтому и агитация что надо бы иметь СВОЮ РАБОЧУЮ ЛОШАДКУ… СВОЮ СИЛУ… СВОИ РУКИ И НОГИ… партия это силовой инструмент влияния…


Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Мне кажется, что опыт Ленина и его единомышленников, которые создали партию большевиков и тем самым создали новое Общество - уже в прошлом, дважды в одну реку не вступить, и потому уже нужны иные подходы. Неполитические.
то что сказано насчет Ленина и его деятельности это всё верно - дважды в одну реку не вступить… и не надо этого делать… уже нужны иные подходы… но тем не менее И ПОЛИТИЧЕСКИЕ и культурные…
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 04.09.2010, 21:04   #4
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
...культура это свой специфический алгоритм действия а политика имеет свой…
Отношение политики и культуры..., Это как отношение генеральной уборки к капитальному ремонту здания. Оговорюсь, что такой подход будет свойственен к сегодняшнему дню. Вчера было по-другому. Завтра опять настанет иной момент, но сегодня политическая борьба даст только политический успех.

Что ж, давайте поразмышляем. Допустим, что вы одержали политическую победу. Как будете действовать? Ну, внутри страны вы сможете опереться на достаточно широкие массы, ибо нынешний режим мало кто поддержит, кроме армии, МЧС, ФСБ, МВД и ОМОНА, а также нужно будет учитывать и охранные фирмы, где собственно сегодня и осели лучшие разведчики, десантники и спецназовцы. Следовательно, гражданская война. Но на гражданскую войну население России не готово, у него, у населения, т.е. народа - иммунитет на гражданские войны с 1918 года.
Хорошо, вы сможете даже с ними договориться, но тогда останутся внешние силы, которые сегодня имеют достаточно серьёзные капиталовложения в нашей стране. Они без боя не сдадутся. И тогда 6 американский флот будет стоять в Севастополе... В Кронштадте флотилия НАТО и Английский флот.

Но и это не всё. Ваш приход к власти приведёт к распаду РФ. Отделится Дальний Восток, Юг России, сепаратизм пробежится по Поволжью и Уралу...

Вывод в том, что любое ослабление центральной российской власти - давно ожидаемый сценарий на Западе. ЭТОГО ОТ ВАС ТОЛЬКО И ЖДУТ - РЕВОЛЮЦИИ! Или иного виды смены власти. Любое шатание кресла под задом нашего президента и премьера приводит в боеготовность всех наших врагов. Повторяю, не просто к готовности пошерудить в нашей стране, а к БОЕготовности. Думаю, что 30% мирового запаса всех ресурсов - слишком лакомый кусочек....

И это сценарий на политическую победу любой альтернативной власти, которая станет национализировать и деприватизировать собственность в России.

Теперь подумаем над тем: а надо ли нам удерживать государство Россию в том её виде, в каком она находится сейчас? Я не о стране Росиии, а о государственной системе. Страну мы все любим, а государство? И тут вопросы возникают уже посерьезней. Не настало ли для нас время создавать альтернативные центры новой цивилизации? Да-да, не политический строй, а именно культурные основы для новой цивилизации. Кризис 2008 года показал, что мировая экономика на грани Краха. Сегодня этот монстр подаёт сигналы о приближении своего конца. Надо ли поддерживать его в виде некоего нового политического проекта? Может, пусть себе падает и разваливается мир капитала?

Последний раз редактировалось Migrant, 04.09.2010 в 21:06.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.09.2010, 00:30   #5
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Что ж, давайте поразмышляем. Допустим, что вы одержали политическую победу. Как будете действовать?
так далеко заходить в своих мыслях я запретил себе ибо тяжко потом спускаться на землю… но Ваши фантазии и прогнозы меня повергли в шок... да уж… Вы меня удивили… если уж Вы который достаточно лояльно воспринимает партийных агитаторов и тем не менее видит ВСЁ В ТАКОМ ЦВЕТЕ при самом благоприятном стечении политических обстоятельств… то что уже говорить о последователях Учения которые панически боятся политики???…


Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Отношение политики и культуры..., Это как отношение генеральной уборки к капитальному ремонту здания.
мне представляется это несколько иначе…

вот с одной стороны - мерзкая противная жирная гусеница которая казалось бы только и делает что ползает да ест…..… а вот с другой стороны – прекрасная бабочка которая является олицетворением красоты и свободы……… а между этими крайностями есть некий процесс окукливания который связывает воедино эти совершенно отличные формы бытия.


Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Теперь подумаем над тем: а надо ли нам удерживать государство Россию в том её виде, в каком она находится сейчас? Я не о стране Росиии, а о государственной системе. Страну мы все любим, а государство? И тут вопросы возникают уже посерьезней. Не настало ли для нас время создавать альтернативные центры новой цивилизации? Да-да, не политический строй, а именно культурные основы для новой цивилизации. Кризис 2008 года показал, что мировая экономика на грани Краха. Сегодня этот монстр подаёт сигналы о приближении своего конца. Надо ли поддерживать его в виде некоего нового политического проекта? Может, пусть себе падает и разваливается мир капитала?
Я вполне допускаю… и даже очень… что некогда придется начинать всё с нуля с некоей совсем иной особью… отличной от бабочки… всё может быть… но это скорее всего будет после ужасов и катастроф которых мой сценарий развития бабочки позволяет избежать… но... увы
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.09.2010, 07:53   #6
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
...что уже говорить о последователях Учения которые панически боятся политики???…
Интересно, в чём Вы узрели панический страх от политики у последователей Учения?
Если говорилось о бесперспективности политических методов для решений многих проблем страны и предупреждалось о дискредитации самого Учения при использовании его названия и имён Основателей в современной политической кухне, то это не от панического страха этой самой политики. Неужели Вы кроме "паники" ничего другого не видите?
Смешной взгляд на вещи... Так можно и на утверждение не ехать на красный свет светофора обвинить в трусости утверждающего.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.09.2010, 00:49   #7
SVV
 
Рег-ция: 15.02.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 321
Благодарности: 31
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
И это сценарий на политическую победу любой альтернативной власти, которая станет национализировать и деприватизировать собственность в России.
Я так понимаю, что ключевые слова в вашем посте вот эти (выделенные красным)?
SVV вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.09.2010, 02:00   #8
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
И это сценарий на политическую победу любой альтернативной власти, которая станет национализировать и деприватизировать собственность в России.
Я так понимаю, что ключевые слова в вашем посте вот эти (выделенные красным)?
Не обязательно. Посмотрите как активно расшатывается власть Путина-Медведева и готовится им замена в виде той политической элиты, которая была при Ельцине. То есть, если мы раньше считали, что наступление на Россию идёт из-за социализма, якобы оппонирующего свободному рынку, то практика показала: мы враги Западу в любом политическом исполнении. Просто разговор о национализации и реприватизации - наиболее контрастный довод. Поглядите на Украину - оранжевые побеждены, но дело приверженности Украины про-Евросоюзовской ориентации живо... Да и побеждены ли?
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 04.09.2010, 19:33   #9
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Мне кажется, что опыт Ленина и его единомышленников, которые создали партию большевиков и тем самым создали новое Общество - уже в прошлом, дважды в одну реку не вступить, и потому уже нужны иные подходы. Неполитические.
Вот уж не ожидал от вас... я просто в шоке

Ну вот, оказывается, какие-то точки соприкосновения даже у самых непримиримых оппонентов могут найтись.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 04.09.2010, 20:36   #10
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Мне кажется, что опыт Ленина и его единомышленников, которые создали партию большевиков и тем самым создали новое Общество - уже в прошлом, дважды в одну реку не вступить, и потому уже нужны иные подходы. Неполитические.
Вот уж не ожидал от вас... я просто в шоке

Ну вот, оказывается, какие-то точки соприкосновения даже у самых непримиримых оппонентов могут найтись.
Рассматривая тему о Розенкрейцерах, я просмотрел материалы Учения и встретил одну прелюбопытную фразу, там она не очень подходила, но для ответа вам соответствует даже очень, поэтому отвечу вам шлокой из Учения:
Цитата:
Агни Йога, 473 Так же, как мы подошли к природе Астрального мира, установим наше отношение к розенкрейцерам, масонам и прочим организациям, где затронуто общее благо. Многие Махатмы принимали участие в них. Когда же мы вспомним о бескорыстных первоосновах этих организаций, мы не должны отрицать их. Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники общего блага должны быть вместе. Особенно, когда дух развит и сознание не дремлет.
Отчего будем слушать одни осуждения? Только на низших ступенях произносятся слова осуждения, затем они становятся неуместными, где зерно стремления упадает на чашу.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.09.2010, 00:23   #11
белорус
 
Аватар для белорус
 
Рег-ция: 31.10.2007
Сообщения: 401
Благодарности: 0
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
"в чём, собственно, разница в эти двух терминах "вне политики" и "над политикой"?". И "каков же он, этот "путь культуры"?

...Кстати

Полное… с головой погружение в культуру… это то же самое что полное с головой погружение в мир монастыря… по сути это та же самая линия которая в Учении ЖЭ уже отвергается как не соответствующая духу времени.
Вы знаете , а Елена Ивановна с вами не согласна. Она считает, что только Через Культуру, через культивированный, приведенный в упорядоченное состояние ум, способен постичь Учение Живой Этики.
Вот что она пишет в одном из писем:

Цитата:
Из письма: т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 416. // №104. Н.П.Рудниковой. 10.10.1934

Также Вы пишете, что «после прочтения "Озарения" и "Агни Йоги" люди хорошие и до сих пор честные и добрые вдруг начинали проявлять свои самые плохие, дотоле скрытые качества», но это обычное оккультное явление. При касании к Учению все действующие в человеке энергии возрастают в напряжении своем и пробуждаются до тех пор дремавшие в нем, являя таким образом истинную сущность человека. В Учении миссионерство нигде не заповедано. Нужно качество, но не количество. Умение дать каждому по сознанию есть великое знание продвинувшегося ученика. Потому в Обществе Друзей Рериха не принято широко распространять книги Учения, но придерживаются программы культурно-просветительных занятий, в их широком общедоступном понимании. Тем более что правильно воспринять основы Живой Этики, излагаемой в Учении, может лишь культивированный и дисциплинированный ум, а много ли таких умов даже среди так называемых образованных людей? Без основы культуры или утончения как можно ожидать, что человек воспримет тончайшие вибрации? Можно ли ожидать от человека, который смотрит, не видя, и слышит, не слыша, глазам и ушам которого недоступны тончайшие тона и звуки в окружающей его природе, для которого земля всегда черная, горы зеленые или серые и все индусы и китайцы на одно лицо, а все звуки водопадов, рек и леса просто шум, можно ли ожидать, что он воспримет тончайшие энергии? Ведь первая основа каждого восприятия есть принятие его в сознание. Сознание есть единственный магнит, собирающий всю нашу сокровищницу. Потому в Учении так настаивается на открытии, на очищении и расширении сознания. Учение предоставляется тем, кто к нему стремится.
Поэтому, то что предлагалось здесь раньше на форуме, а именно реклама на каждом углу Учения, то что предлагается С. Клоковым - создание политической партии - есть отход от , скажем так, от генеральной линии, намеченной нашими Учителями.
Или вы думаете, что их слова тоже устарели.
__________________
Каждый достоин той участи, которую имеет.

Последний раз редактировалось белорус, 05.09.2010 в 00:25. Причина: дополнение
белорус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.09.2010, 08:13   #12
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Полное… с головой погружение в культуру… это то же самое что полное с головой погружение в мир монастыря.
А Вы знаете, как Николай Константинович Рерих писал о культуре? Что культура - это не пирог к праздничному столу, и что культура должна стать устоем всей жизни. Поняли? Устоем всей жизни! А это как раз-таки и подразумевает "полное, с головой погружение в культуру".
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.09.2010, 19:51   #13
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Полное… с головой погружение в культуру… это то же самое что полное с головой погружение в мир монастыря.
А Вы знаете, как Николай Константинович Рерих писал о культуре? Что культура - это не пирог к праздничному столу, и что культура должна стать устоем всей жизни. Поняли? Устоем всей жизни! А это как раз-таки и подразумевает "полное, с головой погружение в культуру".
ну хорошо... предположите что я не против того что "Николай Константинович Рерих писал о культуре" и попробуйте ответить почему полное с головой погружение в мир монастыря в сфере религиозной ныне не приветствуется... почему?.. неужели монахи и отшельники в своем рвении вырабатывают излишнюю благодать которой деваться некуда?.. или что?.. как думаете?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 01:00   #14
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Полное… с головой погружение в культуру… это то же самое что полное с головой погружение в мир монастыря.
А Вы знаете, как Николай Константинович Рерих писал о культуре? Что культура - это не пирог к праздничному столу, и что культура должна стать устоем всей жизни. Поняли? Устоем всей жизни! А это как раз-таки и подразумевает "полное, с головой погружение в культуру".
ну хорошо... предположите что я не против того что "Николай Константинович Рерих писал о культуре" и попробуйте ответить почему полное с головой погружение в мир монастыря в сфере религиозной ныне не приветствуется... почему?.. неужели монахи и отшельники в своем рвении вырабатывают излишнюю благодать которой деваться некуда?.. или что?.. как думаете?
А при чём здесь вообще монастыри и почему мы должны обсуждать жизнь в них? Лишь только потому, что Селен поставил знак равенства между отшельнической жизнью в монастыре и работой на культуру в миру?
Это две диаметрально противоположные вещи! И если, как пишет Селен, погружение в жизнь монастыря ныне не приветствуется, то это никаким боком априори не доказывает, что и культурная деятельность в миру должна не приветствоваться. Если у Селена нет понимания разницы между двумя этими вещами, то Селену нужно ещё очень много и долго терпеливо учиться и размышлять, чтобы впредь у него не возникали такие нелепые заявления, за которые его "однопартиец" Мигрант расписывается своим "спасибо".
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 01:14   #15
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
А при чём здесь вообще монастыри и почему мы должны обсуждать жизнь в них? Лишь только потому, что Селен поставил знак равенства между отшельнической жизнью в монастыре и работой на культуру в миру?
Это две диаметрально противоположные вещи!
две диаметрально противоположные вещи это Свет и Тьма... если религиозная жизнь это Свет, а это Свет... то тогда по Вашей глупой логике культура будет в темном месте........... короче... с Вами всё ясно
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 01:26   #16
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
А при чём здесь вообще монастыри и почему мы должны обсуждать жизнь в них? Лишь только потому, что Селен поставил знак равенства между отшельнической жизнью в монастыре и работой на культуру в миру?
Это две диаметрально противоположные вещи!
две диаметрально противоположные вещи это Свет и Тьма... если религиозная жизнь это Свет, а это Свет... то тогда по Вашей глупой логике культура будет в темном месте........... короче... с Вами всё ясно
Ну, если Вы (или Селен) увидели именно такую "глупую логику" в моём сообщении, то это как раз-таки красноречиво характеризует Вашу(или Селена) логику.
И то, что Вам (или Селену) всё про всех ясно, тоже добавляет несколько важных штрихов к этой логике.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 01:32   #17
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
А при чём здесь вообще монастыри и почему мы должны обсуждать жизнь в них? Лишь только потому, что Селен поставил знак равенства между отшельнической жизнью в монастыре и работой на культуру в миру?
Это две диаметрально противоположные вещи!
две диаметрально противоположные вещи это Свет и Тьма...
Всё-таки очень хочется узнать, как Селен думает - уход от жизни в монастырь и работа на Культуру в миру - это вещи для него идентичные?

Последний раз редактировалось Musiqum, 06.09.2010 в 01:35.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 05:01   #18
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Внимательно читаю эту ветку и всё никак не покидает меня какое-то ощущения дежа-вю...
Ах да, было уже! В своё время возникала подобная необходимость, когда из Учения Христа очень удачно сваяли государственную религию, и сотворили необыкновенную конструкцию под названием христианское учение.
И было уже что-то типа "учение Маркса всесильно - потому что оно верно", и вот это "христианское учение есть истина - потому что оно вообще истено" , современное "либерализм - наше фсё", останется только довнести кирпичик под каким-нибудь соусом аля "Учение ЖЭ истино - потому что ну оно же Рерихов" или что-то в этом роде.

Вроде как история становления и религий и партий всевозможных народных благ всегда двигалась по примерно схожему сценарию. Ну разве что яро ратующие за создание партии сделаны из другого теста...

Партия вроде как предполагает постановку и решение практических задач, принятие решений и их реализацию, значит некое единство. Для несения знания в массы на определенном этапе потребуется "генеральная линия", унификация учения в плане единства трактовок и интерпретаций тех или иных шлок. Учитывая опыт разночтения оных даже на примере данного форума, не придется ли собирать собор, как уже было ранее, для выработки этой "генеральной линии" : это следует понимать так и только так, это лишнее, это противоречит и т.д. Потому как должно все быть едино.
Ну а уж после этого как грибы после дождя появятся и отступники, и предатели. А уж сколько верных ленинцев... верных рериховцев появится! "А ты не забыл перечитать "Зов"?", "А ты не забыл посмотреть картины ..." и пр.
И когда фсё это обрушится на неподготовленные сознания в рамках партийно-просветительской деятельности, в головах народных такой неудобоваримый суррогат отложится, до которого не то что прикоснуться, подойти за версту нельзя будет, потому как... запашок'с.
ЖЭСС наверное получится. В истории полно таких вот инволюций партейных. Если такое произойдет здесь, то более удачного случая для профанации и дискредитации учения придумать нельзя. Хотя, повторюсь, может быть ратующие из другого теста сделаны ...
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 12:12   #19
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
не придется ли собирать собор, как уже было ранее, для выработки этой "генеральной линии" : это следует понимать так и только так, это лишнее, это противоречит и т.д.
Да и само Учение подкорректировать и сильно сократить. Там много лишнего для партийных нужд. Оставить "Зов", "Озарение" и две "Общины" - зачем все остальное для партии, целью которой является свержение нынешнего режима и установление социалистического порядка? Все остальное вызывает ненужные вопросы, трудно, неверно, а часто вообще не понимается массами. Пойдут волнения в народе. Оставить эти 4 книги, издать к ним подробный разъясняющий коммент, а остальное - в апокрифы, запретить. А "Грани" - вообще ересь, костром попахивает...
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 22:15   #20
Georgy
 
Рег-ция: 30.06.2006
Адрес: Белогорск
Сообщения: 989
Благодарности: 111
Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Да и само Учение подкорректировать и сильно сократить. Там много лишнего для партийных нужд...
Абсурд, Вы правы. Но дело в том, что ирония над абсурдом "партийцев" - очень мягкая оценка.
Эта тема многие маски поснимала. Вот ведь и давний здешний "идеолог рериховской партии", который сам реально создавать не брался и не берётся ничего, но теорию свою партийную толкает здесь рьяно, - оказалось, что в Учении имеет весьма специфические взгляды.

Имею в виду неприятие им "Граней..." Мало того, что сердце его не отзвучало на красоту слов Учителя-Владыки, ему и мнение Е.И.Р. нипочём. А может просто не знает, не в курсе. В любом случае это показатель состояния его сознания.

И кого ни возьми из инициаторов и защитников "партийности", обязательно потом проявляется какой-то изначальный "выверт" в их сознании. Это начиная с В.Сидорова, с его "Голосом-Параклетом", томского Горчакова, тоже яро непринявшего "Грани...", потом пресловутый "Наставник"..., и вот Клоковская завуалированная связь с "Тибетцем", и вот и нынешние здешние...

В основе всех их выходок либо недостаток распознавания, да часто и просто недостаток знания. А учиться и готовить себя к грядущему "Дню Владыки", как Его помощника, - им лень...

А пока они суетятся со своей партией, голося при этом, что "всё пропало! рериховцев нет! тьма во власти! и скоро нам конец!" - то есть прямо не доверяя Владыке, прямо не воспринимая его слова, что "ОН сейчас во главе Плана. Что ОН победитель и Руководитель и не может тьма победить, ибо она уже побеждена" -

пока они так всё сознают, Владыка-Учитель планомерно и последовательно готовит своё воинство. Причём во всех, во всех слоях общества, и рядовых, и властных. Ибо граница Его воинства определяется по признаку "светлый-тёмный", а не по "партийным, профессиональным и прочим формальным и устаревшим".

«Много названий и этикеток придумали себе люди по положению, происхождению, занимаемой должности, специальности, профессии, расовой, партийной принадлежности и так без конца, не понимая, что дух не имеет всех этих отличий, кроме одного, обычно упускаемого из виду, а именно — светоносности».

Учение Живой Этики, забывают эти люди (может, просто и не знают, не понимают), - Учение Духа, Учение духовное. Оно объединять всех людей призвано, а не разделять на свифтовские партии "тупоконечников и остроконечников".

А в духе люди всегда объединяются по иерархическому признаку...
Но все три десятка страниц этой темы доказали ещё раз, что спорить с убеждённым незнанием Основ Учения бесполезно.

Что о Гранях, что о другом о чём, прикладном... Что им аргументы, если они просто не укладываются в их степень понимания.
Я давно не встречал такого глухого "спора", когда ни один аргумент по существу темы, а их было высказано немало с начала темы, в том числе и мной, не опровергался, но просто замалчивался оппонентами.

Избегайте споров о бесспорном, советует в таких случаях Учение... Не знаю, правильно ли было сразу не последовать этому Совету... Но всё-таки, думаю, какая-то польза была в этом споре, по крайней мере в выявлении ликов.

Ниже добавлю ещё пару цитат из слов Владыки относительно нынешнего момента, очень тревожного момента времени. Как-то ещё более явно выступает на таком фоне вся суть этой партийно-разделительной суеты.

172. (Апр. 3). Возвращаемся снова к тому же, к самому главному, почему бы вопреки очевидности, вопреки всему происходящему, вопреки даже мыслям и настроениям своим не явить яро, напряженно и в нагнетении полную меру любви, веры и доверия к Владыке, и Его Словам, указаниям и мыслям, и к будущему, Им утверждаемому?

Чему и как может помешать опыт в проявлении неограниченно доверия, не стесняемого никакими соображениями или противоречиями настоящего? Разве можно полагать на одни весы суждения обывательские и идеи Великого Плана?

Нужно стремиться видеть и усматривать во всем пути и формы его осуществления в жизни. Мало ли что, может быть, идет и не так – План осуществлен будет. Неумения людей и неготовность сознаний людям, но не Владыке можно ставить в вину.

Почему бы жизнь не пройти с такой пламенно-огненной верой в Водителя, перед которой мираж очевидности, хитросплетения Майи и попытки и старания темных тушителей исчезали бы, как туман в лучах восходящего Солнца, открывая дали сияющих вершин.

И страх, и беспокойства, и сомнения, и неуверенность в будущем, и прочее – все это происходит от недостатка доверия. Говорю о вере и доверии беспредельных, которые и развивать можно тоже беспредельно...

Последний раз редактировалось Georgy, 06.09.2010 в 22:19.
Georgy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Партия Живой Этики *N* Свободный разговор 548 18.02.2019 13:25
А.Й. и необходимость земного Учителя .ллр Учителя 185 22.10.2010 21:45
Необходимость иметь Учителя для продвижения СОФИЯ София 9 02.09.2006 01:32
Частная собственность необходимость или … Геннадий, сын Иосифа Свободный разговор 63 10.10.2004 14:12

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:27.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги