Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Восток]

Сообщение от SVV

А разве не об этом самом? Ну вот следующий пост Иваэмона:

Ну разве об этом говорит фраза:

Сообщение от SVV

Проще всего сказать: это слишком тяжело. И отказаться от действия.

Тяжело - это значит испугаться. Выбирать же более оптимальный путь - совсем иное.
Если бы Геракл выбрал вместо подвига - заурядное и "честное" копание за Авгиевыми конюшнями - мы бы об этом никогда не услышали...

[SVV]

Сообщение от Восток

Ну разве об этом говорит фраза:

Тяжело - это значит испугаться. Выбирать же более оптимальный путь - совсем иное.

Немного необычно получается два человека говорят, основываясь на постах третьего. Но продолжу в том же духе.
А разве не об испуге говорит эта фраза:

Сообщение от Иваэмон

Ни одна партия или движение сейчас не имеют ни малейшего шанса быть зарегистрированы, если их создание не было инициировано Кремлем.

Иваэмон был президентом России или хотя бы премьером и так хорошо знает всю политическую кухню, что может это утверждать? Нет. Это не взвешенный выбор пути, а эмоции. Паника. Или что-то ну очень на неё похожее. То есть именно то самое: "Тяжело - это значит испугаться."

Сообщение от Восток

Если бы Геракл выбрал вместо подвига - заурядное и "честное" копание за Авгиевыми конюшнями - мы бы об этом никогда не услышали...

Интересная фраза. Её можно трактовать так, что копание в Авгиевых конюшнях - это политика, а культпросвет - все остальные подвиги Геракла.
А можно трактовать так, что остановка на культпросвете - это чистка Авгиевых конюшен, а расширение своей деятельности на политику по принципу "власть - жертва" - это продолжение подвигов.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Иваэмон был президентом России или хотя бы премьером и так хорошо знает всю политическую кухню, что может это утверждать? Нет. Это не взвешенный выбор пути, а эмоции. Паника. Или что-то ну очень на неё похожее. То есть именно то самое: "Тяжело - это значит испугаться."

Уверяю вас - знаю достаточно, чтобы утверждать то, что утверждаю. Чтобы разбираться в политике, необязательно быть президентом или премьером, это вообще глупость несусветная. Любой, кто следит за тем, что творится в России, скажет то же самое. А ваше возражение выдает банальное незнание ситуации, поскольку аргументированно, с примерами возразить вы не можете.

Сообщение от SVV

Сама по себе она НИКОГДА не изменится

Вот так же думали и в брежневское время. Все то же БАНАЛЬНОЕ НЕЗНАНИЕ.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Уверяю вас - знаю достаточно, чтобы утверждать то, что утверждаю.

Не каждый ли, кто высказывается в этой теме, так думает?

Сообщение от Иваэмон

БАНАЛЬНОЕ НЕЗНАНИЕ.

Не уравнивайте системы брежневизма и капитализма - придёте к ложным выводам. Уже устал давать две одни и те же ссылки:
http://agni-vs.narod.ru/Capitalizm.htm и http://agni-vs.narod.ru/Cultura_i_politika.htm. В основном на информации оттуда основывается моё утверждение, что эта система никогда не изменится так, чтобы в неё можно было вклиниться, но, наоборот, будет только усиливаться. Если есть интерес, посмотрите текст по ссылкам и тогда говорите, что всё не так.

Добавлено через 2 минуты
Уже запустил на форум предыдущий ответ и тогда увидел слова:

Сообщение от Иваэмон

С вашего разрешения, дискуссию покину - не вижу смысла продолжать словопрения в данной ситуации

Ну как угодно.

[Восток]

Сообщение от SVV

Не каждый ли, кто высказывается в этой теме, так думает?

Важно то КАК они к этому подходят...

[SVV]

Сообщение от Восток

Важно то КАК они к этому подходят...

Именно КАК подходят и важно.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Восток

Причём испуг - он обычно у того кто готовится и ждёт чего-то. А если ты и не собирался - так и чего можно бояться?

В данном случае мы, видимо, имеем испуг по вполне достойной причине - страх за то, что какие-то действия могут не только впустую растратить силы, но и, может быть, повредить РД. Если отвечать на вопрос о причине испуга, то думаю, что дело в этом. Но, тем не менее, испуг - это эмоции, а не трезвая оценка ситуации. Известно, что у страха глаза велики.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

страх за то, что какие-то действия могут не только впустую растратить силы, но и, может быть, повредить РД.

Первое, первое... я же уже сказал, что пришел к выводу: кухня и интернет-ресурсы не смогут повредить РД. Но я забыл, что чужое знание и опыт всегда не востребованы, и каждый должен набить свои шишки, колотясь в стену головой... так что, повторюсь, велкам на кухню...
(Ухожу, ухожу. Уже ушел.)

[Migrant]

Позвольте и мне сказать несколько реплик. И для после долгого перерыва в дискуссии, думаю стоит сказать о самой дискуссии. Так вот, она мне нравится. Мне нравится, что она идёт и происходит обсуждение. Мне нравится, что модераторы почти дают высказываться и у большинства из них нет паники по поводу инакомыслия. Думаю, что они также, как и всё прогрессивное человечество считают, что любая мысль имеет право на то, чтобы быть озвученной. Ну а мысль о том, что оппонентов надо не удалять с форума, а уметь с ними оппонировать и быть доказательным - сегодня очевидная истина даже и не для продвинутых наших коллег. Сегодня - это норма нашего общества...

Но к сожалению, не для властной вертикали. И потому всякое уподобление нашим лидерам - только убавляет в нас достоинства. И в этом отношении мне стала интересны вот такие вот слова:

Сообщение от SVV

...Но, тем не менее, испуг - это эмоции, а не трезвая оценка ситуации. Известно, что у страха глаза велики.

Мне кажется, что мы во многом даже недооцениваем ситуацию. Потому позвольте привести цитату с сайта КМ.RU:

Люди понимают, что спекуляция, завышение цен и коррупция – это сверхприбыли монополий, которые увеличивают взятки и создают возможность для финансовых потоков, которые используются правящей бюрократией в личных целях. Не нужно забывать, что представление о российском государстве как традиционном – ориентированном на общественное благо – не выдерживает столкновения с действительностью. Потому что тогда остается предположить, что у власти находятся не очень умные люди. Но это не так. А если исходить из того, что у нас в государстве работают умные люди (а это так), то единственная возможная гипотеза заключается в том, что наше государство существует для личного обогащения этих умных людей, которые рассматривают все остальное как объект для переработки в личные доходы.
http://news.km.ru/rost_czen_naliczo_i_chto_delaet_

То есть сегодня уже для многих очевидно, что власть элементарно перекачивает свои прибыли в другие страны. И мы, то есть вся наша Россия, - для них лишь средство для обогащения. И потому в промышленности мы видим перманентное крушения электростанций, обвалы и взрывы на шахтах, подрывы в метро... А почему? Да просто потому что государственная конструкция в Российской Федерации направлена не для жизни общества, народа, а для личного обогащения власти. И потому в стране нет порядка не только в лесном кодексе, а везде! Все государственные системы - сельское хозяйство, промышленность, образование, медицина, армия и прочая, прочая, прочая - заточены под... банальный барыжный навар. И как оно всё работает - мы видим. И в этом живём... вернее пытаемся выжить.

И давайте честно признаемся: именно об этом, о банальной борьбе с этим злом и пытаются поговорить наши оппоненты, пожелавшие выйти на тропу политики. И я их понимаю. Не потому что мозги у меня такие хорошие, дескать, умный я! А потому что сам пошёл таким путём и вошёл в политику. Но этот опыт показал, что идти надо другим путём. Поэтому вся наша дискуссия и вертится вокруг двух тезисов:
1. Надо идти политическим путём!
2. Идите как хотите, только не называйтесь рериховцами!

А может быть стоит нам, ведь мы последователи Учения, а выпускники ПТУ или курсов кройки и шитья, чтобы разобраться в том "как именно строится эволюция?", "какими путями она, эволюция, ходит?", а также "в чём, собственно, разница в эти двух терминах "вне политики" и "над политикой"?". И "каков же он, этот "путь культуры"? Возить копии картин по стране? Или самим писать их?

Мне кажется, что слишком часто повторение слов о том, что путь нашей йоги "вне политики" уже обязывает сказать нам всем: а в чём же тогда именно? И надо помнить, что это не мантрам "чур меня от политики", это указание нам. И понято ли оно? а если да, то насколько?

[Восток]

Сообщение от SVV

А разве не об испуге говорит эта фраза:

Конечно нет. Мне думается что понимание бесполезности - не обязательно говорит об испуге. Причём испуг - он обычно у того кто готовится и ждёт чего-то. А если ты и не собирался - так и чего можно бояться? - даже умозрительно просчитывая варианты - человек понимая бесполезность - чего напугается?
Без обид, но мне видится тут интересный факт "додумывания"...

[SVV]

Сообщение от Восток

Конечно нет. Мне думается что понимание бесполезности - не обязательно говорит об испуге. Причём испуг - он обычно у того кто готовится и ждёт чего-то. А если ты и не собирался - так и чего можно бояться? - даже умозрительно просчитывая варианты - человек понимая бесполезность - чего напугается?
Без обид, но мне видится тут интересный факт "додумывания"...

А додумывание и есть. Явное и неприкрытое. Это моя интерпретация слов Иваэмона. Если я неправильно додумал ... ну, значит, я неправильно додумал.

Да, понимание бесполезности совсем не обязательно говорит об испуге, если это понимание основано строго на фактах.
Здесь же

Сообщение от Иваэмон

Ни одна партия или движение сейчас не имеют ни малейшего шанса быть зарегистрированы, если их создание не было инициировано Кремлем.

- я вижу чисто субъективное направление мысли людей, которые во всём видят руку Кремля, тотальный контроль, тотальную слежку и т.д. и т.п. Дескать за всем и всегда стоит это чудовище Кремль и ни одного вздоха без него не делается.
Я даже не буду с этим спорить, так это или не так. Но чтобы это точно знать, как я уже говорил и, скажу чуть подробнее, нужно быть ПОСВЯЩЁННЫМ в эту тайную кухню Кремля, то есть быть как минимум премьер-министром страны или министром внутренних дел или кем-то подобным. Иначе - такие высказывания могут делаться только на основе страха.
Наподобие того, что и при Горбачёве, и даже при Ельцине были люди, которые были твёрдо уверены, что вот нам сейчас дали свободу только для того, чтобы люди начали болтать лишнее, чтобы власти увидели, у кого что на уме, и вот тогда власти опять закрутят гайки и полстраны окажется в ГУЛАГе.