Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

ecolog · 19.08.2010, 05:30

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Но Вы, эколог, почему-то в упор не замечали, когда на труженников Рериховской организации и Музея вешали всякую чушь, и когда стали показывать ограниченность и однобокость суждений такого "аналитика" рериховского движения, тут Вы же разглядели наезд на его личность.

Я не против защиты, я говорю о методах. Ведь это нехорошая тенденция, когда, защищая свою точку зрения, вместо доводов, начинают охаивать собеседника. Вот если бы вы, защищая не «наехали» на личность, то я бы искренне порадовался вашему сообщению.

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Извините, эколог, но все эти Ваши замечательные размышления не к месту. К чему Вы призываете? Принять и охватить в корне неверную позицию, чтобы она стала частью нашей! Вмещается только всё нужное и полезное. Но чьё-то самоутверждающееся недомыслие не является таковым.

Ну тогда это уже отдельная обширная тема получается. «Что такое вмещение и что значит идти путем утверждения, а не отрицания.»
-----
Допустим, необходимо донести «светлое и вечное» до существ с первобытным сознанием. Мы не сможем донести до них что-то с позиции своего мировоззрения. Предварительно необходимо понять, принять и вместить их видение на Мир. Только тогда от наших действий будет толк. Начав с отрицания их неверной позиции, мы в ответ получим дубинкой по голове и будем закуской на ужин. Или мы хотим войны?
Пример, который уже приводил в другой теме и по другому вопросу

Цитата:

Есть рассказ из жизни старца Силуана о том, как он разговаривал с одним из православных миссионеров на Востоке и его спрашивал: Ну как же у вас идет миссия? – Очень неуспешно. Китайцы такие тупые, такие невосприимчивые, ничего не воспринимают. – Силуан говорит: А как же вы с ними поступаете? – Ну, я иду в капище, им говорю: смотрите на свои идолы, сбросьте их, это камень, это дерево, это изуверство! – А что случается дальше? – Они меня из капища выкидывают и остаются при своем...– И тогда ему Силуан говорит: А знаете что: вы могли бы пойти туда, посмотреть, как они молятся, сколько у них благоговения и благочестия, и позвать нескольких из их священников и сказать: давайте сядем на ступеньки и поговорим; расскажите мне о своей вере... И каждый раз, когда они что-нибудь скажут близкое к христианству, вы могли бы им сказать: Как это прекрасно! Но у вас чего-то не хватает. Хотите, я вам скажу? – и прибавить ту солинку, которая может превратить приторность того, что вы слышали, во что-то “вкусное”, живое. Вот, если бы вы так делали, постепенно они усвоили бы очень многое из христианской веры; а когда вы им говорите, что всё, во что они верят, неправда, они не могут согласиться, потому что опытно знают, что многое – правда.

Антоний Сурожский

Для меня это и есть путь утверждения, а не отрицания.
Но человек чаще всего выбирает путь войны, так ему, по своей животной природе, привычнее.

Musiqum · 19.08.2010, 07:02

Цитата:

Сообщение от ecolog

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Но Вы, эколог, почему-то в упор не замечали, когда на труженников Рериховской организации и Музея вешали всякую чушь, и когда стали показывать ограниченность и однобокость суждений такого "аналитика" рериховского движения, тут Вы же разглядели наезд на его личность.

Я не против защиты, я говорю о методах. Ведь это нехорошая тенденция, когда, защищая свою точку зрения, вместо доводов, начинают охаивать собеседника...

Это Вы так это воспринимаете...
Показывать ограниченность и однобокость суждений с помощью "личных" вопросов, из которых собеседник сам может почувствовать несостоятельность своих утверждений - это не охаивать собеседника. Не надо моей здоровой голове приписывать какие-то болезни.

Цитата:

Вот если бы вы, защищая не «наехали» на личность/...

... то эта личность и дальше бы продолжала наезжать на другие "личности". Разве Вы не заметили?

Так что, и такой метод иногда срабатывает. Пусть он и не самый лучший, но зато действенный.

Musiqum · 19.08.2010, 07:06

Цитата:

Сообщение от ecolog

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Извините, эколог, но все эти Ваши замечательные размышления не к месту. К чему Вы призываете? Принять и охватить в корне неверную позицию, чтобы она стала частью нашей! Вмещается только всё нужное и полезное. Но чьё-то самоутверждающееся недомыслие не является таковым.

Ну тогда это уже отдельная обширная тема получается. «Что такое вмещение и что значит идти путем утверждения, а не отрицания.»
-----
Допустим, необходимо донести «светлое и вечное» до существ с первобытным сознанием. Мы не сможем донести до них что-то с позиции своего мировоззрения. Предварительно необходимо понять, принять и вместить их видение на Мир. Только тогда от наших действий будет толк. Начав с отрицания их неверной позиции, мы в ответ получим дубинкой по голове и будем закуской на ужин. Или мы хотим войны?
Пример, который уже приводил в другой теме и по другому вопросу

Цитата:

Есть рассказ из жизни старца Силуана о том, как он разговаривал с одним из православных миссионеров на Востоке и его спрашивал: Ну как же у вас идет миссия? – Очень неуспешно. Китайцы такие тупые, такие невосприимчивые, ничего не воспринимают. – Силуан говорит: А как же вы с ними поступаете? – Ну, я иду в капище, им говорю: смотрите на свои идолы, сбросьте их, это камень, это дерево, это изуверство! – А что случается дальше? – Они меня из капища выкидывают и остаются при своем...– И тогда ему Силуан говорит: А знаете что: вы могли бы пойти туда, посмотреть, как они молятся, сколько у них благоговения и благочестия, и позвать нескольких из их священников и сказать: давайте сядем на ступеньки и поговорим; расскажите мне о своей вере... И каждый раз, когда они что-нибудь скажут близкое к христианству, вы могли бы им сказать: Как это прекрасно! Но у вас чего-то не хватает. Хотите, я вам скажу? – и прибавить ту солинку, которая может превратить приторность того, что вы слышали, во что-то “вкусное”, живое. Вот, если бы вы так делали, постепенно они усвоили бы очень многое из христианской веры; а когда вы им говорите, что всё, во что они верят, неправда, они не могут согласиться, потому что опытно знают, что многое – правда.

Антоний Сурожский

Для меня это и есть путь утверждения, а не отрицания.
Но человек чаще всего выбирает путь войны, так ему, по своей животной природе, привычнее.

Эколог, как мне кажется, Ваша главная ошибка в том, что Вы мешаете всё в одну кучу. Одно дело говорить по сознанию, применять канон Господом Твоим или утверждать, а совсем другое дело противостоять деструктивным силам и разрушениям. Там где самость, недомыслие и упрямство рвётся на баррикады, там не может быть утверждения. И вмещение заведомо ложных путей, указанных в Учении, тоже не может быть.

ecolog · 19.08.2010, 10:29

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Там где самость, недомыслие и упрямство рвётся на баррикады, там не может быть утверждения.

В ГАЙ, например не дается компромиссов. Любое отрицание покрывается утверждением.

Цитата:

1962 г. 224. (Апр. 24). Даже явно неверное положение Мы Покрываем верным утверждением....
Вот пришел отрицатель. Как поступить? Каждое высказанное отрицательное положение следует покрыть положительным утверждением, не затрагивая по возможности отрицаемого.

Любое отрицание будет не самым лучшим выбором, нет исключений. Отрицание рождается от от невосприятия целого, когда только часть вмещена, а другая часть игнорирована.
Я смотрю на присутствующих, на форуме как на духовных братьев. И каждый из нас может ошибаться. Поэтому канон "Господом Твоим" всегда уместен. В сообщениях Odulf были положительные моменты и опираясь на них можно было вести беседу в созидательном ключе.
Ребята, вы чего все постоянно ссоритесь?

Musiqum · 19.08.2010, 10:54

Цитата:

Сообщение от ecolog

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Там где самость, недомыслие и упрямство рвётся на баррикады, там не может быть утверждения.

В ГАЙ, например не дается компромиссов. Любое отрицание покрывается утверждением.

Цитата:

1962 г. 224. (Апр. 24). Даже явно неверное положение Мы Покрываем верным утверждением....
Вот пришел отрицатель. Как поступить? Каждое высказанное отрицательное положение следует покрыть положительным утверждением, не затрагивая по возможности отрицаемого.

Вот в том то вся и проблема, что мы по-разному воспринимаем прочитанное...
Надо наверное различать отрицание от умаления. Отрицание можно покрыть верным утверждением, а вот умаление и принижение ничем не покроешь. Сказал, к примеру, один человек, что сотрудники МЦР лентяи и трусы, и чем Вы такое покроете? Утверждением?

Цитата:

Любое отрицание будет не самым лучшим выбором, нет исключений. Отрицание рождается от от невосприятия целого, когда только часть вмещена, а другая часть игнорирована.

Опять Вы всё утрируете... Это только относится к области знания, но не поступков.
Убийство с изнасилованием Вы тоже не будете отрицать?

Цитата:

В сообщениях Odulf были положительные моменты и опираясь на них можно было вести беседу в созидательном ключе.

Возможно. Но наговоры на истинных труженников рериховского движения, я положительными моментами не считаю.

ecolog · 19.08.2010, 16:15

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Сказал, к примеру, один человек, что сотрудники МЦР лентяи и трусы, и чем Вы такое покроете? Утверждением?

В расматриваемом случаи смысл был другим. Конечно, в моем видении. Приведенный вами "наезд" покрывается работой. "Собаки лают, караван идет".

Цитата:

ecolog:
Любое отрицание будет не самым лучшим выбором, нет исключений. Отрицание рождается от от невосприятия целого, когда только часть вмещена, а другая часть игнорирована.

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Опять Вы всё утрируете... Это только относится к области знания, но не поступков. Убийство с изнасилованием Вы тоже не будете отрицать?

Не буду. Стоит разобраться, что понимается под отрицанием. Отрицание, это просто - "нет". Вмещение, это рассмотрение события в целостности, с причинами и следствиями с хорошим и плохим. Действия тогда совершаются исходя не из формального запрета, "табу", а с целью вывести ситуацию из тупикового состояния. Цель утверждения - созидание, цель отрицания - разрушение. Просто сажанием в тюрьму, мы не вылечим общество. Необходимы созидательные действия, а для этого за основу нужно брать положительное и с помощью положительного исправлять отрицательного. В АЙ, это принцип уменьшать отрицательное и увеличивать положительное, "глаз добрый". Не слепой, а добрый. Не закрывать глаза на недостатки, а с добром лечить. Могу, правда предположить, что для некоторых сознаний добром уже будет ссылка на Сатурн. Но и это не итог. И на Сатурне Светлым Силам придется приложить еще больше усилий для выправления ситуации.

Musiqum · 19.08.2010, 21:08

Цитата:

Сообщение от ecolog

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Сказал, к примеру, один человек, что сотрудники МЦР лентяи и трусы, и чем Вы такое покроете? Утверждением?

В расматриваемом случаи смысл был другим. Конечно, в моем видении. Приведенный вами "наезд" покрывается работой. "Собаки лают, караван идет"..

А это так и происходит...