Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Любые средства хороши - умаление, огульное отрицание, клевета, стеб над самым светлым, что есть у людей, передергивание и ложь - лишь бы создать видимость своей победы, да, Лелуш?

Собственно, после всего, что мне на этом форуме довелось увидеть, я уже и не удивляюсь. Столько ядовитого, змеиного иезуитства я еще нигде не встречал...

Ну а если по теме, приведённая мной шлока ни каким боком не описывает характер агентурной работы?

Сообщение от Иваэмон

притягивание цитат Учения, которые якобы по теме, а на самом деле - совсем о другом.

А о чём они? Разъясните.

Сообщение от Иваэмон

унижать, смешивать с грязью чистые, искренние мотивы и намерения, кивая на несовершенство человеческой природы

На мой взгляд, это вы притягиваете за уши романтическое благородство.
Из любви к Родине, из патриотизма человек практикует шпионаж? Ну это же смешно.
Хотя бы потому, что львиная доля шпионов - купленные. Они завербованные жители иностранных государств.
В связи с одним из постулатов разведки:

Чем самому взламывать сейф, гораздо эффективнее и безопаснее завербовать в качестве агента того, у кого уже есть ключ от сейфа.

Вы меня учили не опираться на дешевые фильмы о шпионах, но похоже, что это вы на них опираетесь.

Как считается, вот один из прототипов Штирлица:

Ещё один возможный прототип Штирлица — Вилли Леман, гауптштурмфюрер СС, сотрудник IV отдела РСХА (гестапо).[7] Немец, страстный игрок на скачках, был завербован в 1936 году советской разведкой, сотрудник которой ссудил ему денег после проигрыша, а затем предложил поставлять секретные сведения за хорошую плату (по другой версии, Вилли Леман самостоятельно вышел на советскую разведку, руководствуясь идейными соображениями). Носил оперативный псевдоним «Брайтенбах». В РСХА занимался противодействием советскому промышленному шпионажу.

Вот другой:

Традиционно считается, что одним из прототипов Штирлица стал советский разведчик Рихард Зорге, но фактов биографических совпадений у Штирлица и Зорге не просматривается.

Рихард родился в семье немецкого инженера Вильгельма Рихарда Зорге (Wilhelm Richard Sorge), занимавшегося нефтедобычей на фирме Нобеля. Мать Зорге, Нина Степановна Кобелева, была русской. Всего в семье Зорге было 9 детей, Рихард был самым младшим. Двоюродный дед Рихарда Зорге Фридрих Адольф Зорге (Friedrich Adolf Sorge) был одним из руководителей Первого Интернационала, секретарём Карла Маркса.

Рихард Зорге и Эрих Корренс. 1915.
В 1898 году семья Зорге уехала из России в Германию.

В октябре 1914 года Рихард добровольцем вступил в немецкую армию, участвовал в боях Первой мировой войны 1914—1916 гг на западном фронте в составе полевой артиллерии. В марте 1916 года был ранен разрывом снаряда (один осколок попал по пальцам руки, ещё два осколка — по ногам). После этого Зорге произведён в звание унтер-офицера, награждён Железным крестом 2-й степени и комиссован (уволен с военной службы по инвалидности).
Это привело к глубокому духовному перелому, в результате которого, он сблизился в госпитале с левыми социалистами и принял учение Маркса.

В 1924 году приехал в СССР, работал в советских учреждениях.

В 1938 году человек, завербовавший Рихарда — Ян Берзин, руководитель военной разведки СССР — был арестован и расстрелян, кроме того, было ликвидировано почти всё руководство советской военной разведки. Значительное количество сотрудников военной разведки, работавших за рубежом, были отозваны в СССР и репрессированы, в том числе должен был быть арестован Рихард Зорге. Зорге вызывали в СССР в отпуск секретной телеграммой из Японии, где он в то время работал. Однако Зорге, видимо, догадался, что вместо отпуска его ждёт арест, о чём свидетельствуют его телеграммы:...

Так что было их Родиной, к чему они испытывали патриотизм?

[Platonik]

Однако, невиный вопрос непонимающего колобка породил дискуссию на двадцать с гаком страниц) Симптоматично времени тотальных переоценок ценностей.

Вот всё ещё непонятно, отчего до гиганских размеров разросся ореол роматники вокруг "второй древнейшей"? И почему так трудно отодрать позолоту привлекательности? Въелась она в мозги, как радиация, что-ли?

Намедни пересматривал всего "Резидента" (со Жжёновым в главной роли), первые пару серий ещё проглотил, зачарованый флёром тайны, а потом стало ментально подташнивать. Зацепила только игра ума разведшкол, ихней и нашей (а может игра актёров). Всё остальное, если представить себя в той роли, брррр... где-нить бы не выдержал фальши и прокололся.

Подумать только, маска фальшивого друга, она ведь, бывает, недалеко лежит, рукой можно дотянуться. И оружающие обстоятельства нередко подталкивают - возьми да надень и жить проще станет. А киношные герои добавят огонька.

[Dar]

Сообщение от Platonik

Однако, невиный вопрос непонимающего колобка породил дискуссию на двадцать с гаком страниц) Симптоматично времени тотальных переоценок ценностей

А здесь много таких тем. Бывают появляются "колобки" для регистрации, одного поста и исчезают. А их темы еще долго живут разростаясь и дробясь... То же думал над этим и решил что тут скорее всего наоборот. Именно "время тотальных переоценок" вызывает появление из ниоткуда "непонимающих колобков" (я не конкретно в ваш адрес, а в общем).

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну а если по теме, приведённая мной шлока ни каким боком не описывает характер агентурной работы?

Она описывает предательство.
А я уже неоднократно здесь доказывал, что разведчик в тылу врага не предатель, пока не перешел на сторону врага.
Я приведу другую шлоку:

1956 г. 035. (Март 4). Сдержанность, самоконтроль, умение владеть собою, власть над своими чувствами, эмоциями и мыслями являются лучшими достижениями духа на ниве земной, нужными духу и на Земле, и в Надземном…Инертность, вялость, безразличие есть уявление слабостей духа, пожирающих его огни. Огни утверждаются в действии. Утверждение качеств в себе есть утверждение или возжжение нужных огней. Явите качества духа, столь нужные для его жизни, ибо без огней нет жизни.

Как вы в свое время возмущались, что я привел эту цитату! А ведь это - руководство для духовного восхождения людей, которым приходится выполнять эту нелегкую работу. И тема была бы гораздо благотворнее, если бы вы не занимались закидыванием грязью целой профессии, а потрудились бы над тем, как таким людям в трудных условиях и обстоятельствах сохранить лицо, честь, и огонь в сердце сберечь-не угасить.

Но вам так хочется замазать густым коричневым веществом всех "бойцов невидимого фронта" - обязательно всех, объединив и стукачей, и предателей, и разведчиков - и ни для кого не оставив исключения! - видно, ну очень веские личные причины есть для ненависти к ним. Дошло до того, что Штирлица обвинили в предательстве немцев...

Только вот выглядит это не очень симпатично со стороны. Огульные обвинения всегда несимпатичны. Надо сохранять объективность, Лелуш, даже по отношению к несимпатичным вам людям. По крайней мере, стараться.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

И тема была бы гораздо благотворнее, если бы вы не занимались закидыванием грязью целой профессии, а потрудились бы над тем, как таким людям в трудных условиях и обстоятельствах сохранить лицо, честь, и огонь в сердце сберечь-не угасить.

Да ты - просто заметь - именно это и происходит в теме. Например ведь вполне возможно что читает её будуший резидент и вдруг да сделает верные выводы ИЗ своего сердца, и вполне возможно что найдёт такие формы работы когда можно и выполнить долг и своё сердце не нужно будет предавать...
Я например тоже думаю, что в любом правиле есть исключения и настоящие герои в этой профессии есть. Но разговор идёт глубже чем личности и их определения - они всего лишь модель. Как тот же не существующий Щтирлиц. Ты же - пытаешься всё свести только к этому краю проблемы.

[Иваэмон]

Сообщение от Иваэмон

Да ты - просто заметь - именно это и происходит в теме.

Да где же? Кроме моей цитаты из ГАЙ, ничего не видел. Может, правда, пропустил чего...

Сообщение от Восток

Ты же - пытаешься всё свести только к этому краю проблемы.

Нет. Я просто хочу сказать вот что:

Сообщение от Восток

в любом правиле есть исключения и настоящие герои в этой профессии есть.

Только это. По сути, я только это на форуме и говорю: нельзя ОГУЛЬНО, ТОТАЛЬНО обвинять - народ, государство, профессию... вот и здесь пришлось защищать шпионов и гебьё, хотя я их терпеть не могу...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Да где же?

Да вся тема! Слона не приметил!
Именно такая - острая - и может что-то вскрыть. Если бы я например сам попытался бы - конечно всё уравновесил бы, указал бы частности и мысль бы УТОНУЛА. А так - просто респект!

[Andualex]

Да в том и дело , что эта тема работает как увеличительное стекло. Согласитесь , что дискуссия о предательстве , лжи и прочих граничных состояниях человеческого сознания , выражающихся в деятельности спецслужб , по сути становится дискуссией о сущности современной цивилизации. А в ней присутствуют и все цвета спектра , и черно-бело-серое , и туманная муть . То ,что каждый из участвующих в дискуссии видит картину через призму своего сознания , не означает применения к иным осуждения и оскорблений. Давайте придерживаться принципов этики.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Она описывает предательство.

Насколько я вижу, в шлоке идёт речь о лжи и притворстве, которые настолько вросли в кости человечества, что стали врождёнными, внеся дисгармонию между внешним и внутренним. Люди настолько привыкли использовать ложь и притворство в обиходе, что то, что считается подлостью для друга, для врага подлостью не считают, и порождают тактику маски и скрытого кинжала.
Затем шлока говорит, что такое разделение целостного организма - на противоречащие друг другу внутреннее и внешнее - не может сочетаться с овладением высокими энергиями.

13.453. Как говорил о соотношении нового к старому, так же скажу о соотношении внутреннего к внешнему. Некогда люди обучались лжи и притворству и получали похвалу за неискренность, теперь же такие предметы упразднены, ибо эти свойства стали врожденными. Действительно, нужно обращать внимание на трагический разлад внутреннего с внешним. Можно ли ожидать особых овладений высокою энергией при такой гибельной дисгармонии?! Люди доходят до такой степени отупения, что даже не могут представить себе, что человек может нести в себе и врага, и друга в постоянной борьбе. Нельзя владеть мощью, когда на лице маска и в сердце кинжал. Невозможно преуспеяние, если целостный организм находится в беспрерывном разъединении. Мы говорили о единении, чтобы каждый понял это не только в отношении своих близких, но и о самом себе. Такое внутреннее разъединение есть уже разложение и самопожирание.

При беседах о Братстве не без причины столько напоминается о единении. Нужно глубоко понять смысл такого качества.

Сообщение от Иваэмон

Я приведу другую шлоку:

Как вы в свое время возмущались, что я привел эту цитату! А ведь это - руководство для духовного восхождения людей, которым приходится выполнять эту нелегкую работу.

По вашему Грани Агни Йоги отличное духовное руководство для людей чья работа основанна на лжи и притворстве?

Сообщение от Иваэмон

и ни для кого не оставив исключения!

А зачем со мной спорить? Приведите несколько героических благородных шпионов-исключений из истории. Покажите их биографии. И все поймут, как был неправ я, и как правы вы.

Я со своей стороны уже отрекомендовал подобное исследование: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=268

Некоторые из этих “людей из тьмы” впервые в этой книге высказываются на темы секретов супершпионов: шефы КГБ Владимир Крючков, Леонид Шебаршин и Виктор Грушко; Маркус Вольф - руководитель внешней разведки ГДР, Гюнтер Кратч - шеф контрразведки ГДР, видные агенты и ведущие офицеры КГБ Павел Судоплатов, Евгений Питовранов, Вадим Гончаров и Сергей Кондрашов; агент ЦРУ Джо Эванс, Гериберт Хелленбройх, бывший шеф Федерального ведомства по защите конституции ФРГ и многие другие. Сэр Николас Эллиотт, легендарный экс-директор британской разведки МИ 6, дал для этой книги последнее интервью перед своей смертью. Шпионские дела - всегда психологические драмы, а главные роли играют жены. Некоторые из них впервые рассказали нам для этой книги правду об их мужьях: бывшая супруга Вернера Штиллера Эржебет - и его бывшая любовница Хельга Михновски; Лейла Гордиевская, служившая КГБ заложницей после бегства ее мужа; бывшая жена Джона Уокера Барбара, которая предала ФБР своего мужа - шпиона КГБ, обманывавшего ее, и, не подозревая об этом, выдала и своего собственного сына. Первыми жертвами наших супершпионов были их жены.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

По вашему Грани Агни Йоги отличное духовное руководство для людей чья работа основанна на лжи и притворстве?

На служении Родине, людям и их безопасности.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А зачем со мной спорить? Приведите несколько героических благородных шпионов-исключений из истории.

Хм... так уже ж говорили. Исаев, Зорге... американцы, которые помогли СССР создать свою атомную бомбу. Агенты, работающие в террористических ячейках и помогающие предотвратить теракты. Сколько угодно. Но ведь вы со мной не согласитесь. В таком случае предлагаю вам лично доказать, что все без исключения агенты - подлецы, шпионы и предатели. Прямо по спискам всех агентов мира. Вы же первый выдвинули тезис - 100% агентов - предатели. Вот и доказывайте - бремя доказательства лежит на стороне обвинения. А мне спорить с вами неинтересно - я уже ловил вас за руку на неблаговидных мотивах в начале темы, и на недостойных способах ведения дискуссии - неоднократно...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Хм... так уже ж говорили. Исаев, Зорге... американцы, которые помогли СССР создать свою атомную бомбу. Агенты, работающие в террористических ячейках и помогающие предотвратить теракты. Сколько угодно.

Сами можете видеть, что указываете на полученную выгоду, а это мы уже проходили:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Для государств шпионаж может быть выгоден, для шпионов - не окупается никогда

Вы что правда верите, что благородное сердце, одевается по гражданке и успешно внедряется в терраристическую ячейку? За что его туда принимают, за красивые глазки? Просто так, на доверии?

Чем самому взламывать сейф, гораздо эффективнее и безопаснее завербовать в качестве агента того, у кого уже есть ключ от сейфа.

Дугпа тоже могут привлекаться Учителями для испытания учеников, но это не повод выпускать в тираж книгу "Его Величество Дугпа", и рассказывать в ней о благородном дугпа, который себя не щадя прибегает ко лжи и притворству, чтобы испытывать учеников Белого Братства ради общего блага. А чего уж тут скромничать, можно написать, что и сами адепты иногда меняя личину ложью и притворством дурят головы испытуемым ученикам. А кто скажет, что служение эволюции и ложь с притворством вещи несопоставимые, пусть сам доказывает, что нет среди дугпа благородных сердец.

Сообщение от Иваэмон

В таком случае предлагаю вам лично доказать, что все без исключения агенты - подлецы, шпионы и предатели. Прямо по спискам всех агентов мира. Вы же первый выдвинули тезис - 100% агентов - предатели.

Пройдясь по всей теме вы не найдёте, где я такое говорил. Я говорил о явлении и методах, и несомненно они подлы. Но это ещё не значит, что я называю подлецами и предателями агентов. Я никогда их так не называю, потому что они творят это по невежеству и у них есть шанс очнуться. Кто читал Розу Мира, помнит сильный образ Иуды, молящегося на особом острове в тонких сферах, искупая свой проступок. Так молится, что над черными скалами сияние пылает.
Вот почему я говорю о подлости, о предательстве, произрастающих из легкомыслия и малодушия, но не бросаюсь словами подлец, предатель, как мои оппоненты, говоря что это одно и тоже.

Тем не менее я уже объяснил почему на работе требующей двуличных методов пылающие сердца не работают.
Не видел - не значит не существует! - такая позиция хороша, когда надо выйти за рамки видимого мира. Но разведка и её методы принадлежат видимому миру. И если вы не сталкивались с ней в жизни, можете поизучать книги чьё содержание составляют беседы с самими бывшими разведчиками, одну из которых я уже приводил.

То доказательство, которое вы лихо требуете, равно требованию доказать, что не бывает лжи во благо. Такой протест был бы мне понятен, будь мы на форуме Министерства Обороны, но на форуме Учения, зачем так напрягаться отмывая ложь? Говоря, что патриотические ложь и притворство - ещё и способны развивать дух, повышать светимость оболочек, прокачивать огни сердца. Считаю, только фанатика можно убедить такими доводами.

Доказательство моё в следующем: на дубе бананы не растут.
На работе, требующей от человека уметь прикидываться не тем, кто он есть и втираться в доверие ложью и притворством - какие плоды висят на таком дереве? Чтобы рисовать нужен художник, а чтобы обманывать, притворяться, втираться в доверие, кто нужен?
А ведь это требования к рядовым исполнителям. Далее требуется умение вербовать, вести личные дела на многих людей, изучать их страсти и слабости, чтобы в нужный момент склонить к сотрудничеству - деньгами, шантажом, запугиванием.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Большие разведки никогда не работают без “двойного дна”. В них любят предательство, но не предателей. Самые видные супершпионы в конце своей карьеры - не более, чем инструменты, которыми пользуются, а после сделанной работы - выбрасывают без зазрения совести. Остаются огорченные ветераны - агенты, которые упорно ищут смысл в предательстве, совершенном ими.

Иваэмон - просто интересно - а вы в армии служили?

Не могу представить, как огненное сердце - читай Высшее Я - может сознательно опускаться до лжи и притворства ради служения своим братьям.

2.ч.1.V.8. ... Думаете, удовольствие – видеть мертвые страны? Но замечайте падение мира лжи.
Ложь, ложь, ложь, – погибни!

10.439. Никакая ложь не соответствует огню истины.

[Andualex]

Разведка - дело государственное.
Когда агента направляют в террористическую организацию , ему разрешено участвовать в террористических акциях. С точки зрения государства лишение жизни еще нескольких его граждан не цена для разрушения и ликвидации организации , угрожающей уничтожением самому этому государству.
Для самосохранения государство применяет ЛЮБЫЕ методы , то есть ставит перед исполнителями задачи , уже предполагающие использование всего исследуемого нами "арсенала".
А вот уже исполнителю решать - участвовать в этом всем , или отойти.
И даже если он по уши вываляется в этой грязи , все равно путь наверх не закрыт.
Сегодня утром читал 11 том Граней : "Совершенные к Нам не приходят".

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Разведка - дело государственное.
Когда агента направляют в террористическую организацию , ему разрешено участвовать в террористических акциях. С точки зрения государства лишение жизни еще нескольких его граждан не цена для разрушения и ликвидации организации , угрожающей уничтожением самому этому государству.
Для самосохранения государство применяет ЛЮБЫЕ методы , то есть ставит перед исполнителями задачи , уже предполагающие использование всего исследуемого нами "арсенала".

Я с этим категорически не согласен. История утверждает другое. Гос-во спасают его великие умы и великие души. Те люди, которые работают во всяких там КГБ, ЦРУ и прочих организациях порой просто не способны справиться с острейшими социальными проблемами, не говоря уже о том, что в противостоянии друг другу они сами их и разжигают. Будто чеченцы или афганцы получали оружие без поддержки ЦРУ? Будто враги США не получали поддержки от КГБ? Эти структуры сами все усложнили в своем вековом противостоянии. О каком самосохранении гос -в мы вообще говорим. И ЦРУ и КГБ (ФСБ) являются лишь инструментами выполнения маленьких амбиций своих царьков-президентов, которым до интересов нации как до Китая. Маленькие люди играют в политику. Их игры приносят лишь вред. Включили бы лучше Цивилизацию Сида Мейра, рано им еще реальными странами управлять. Ленин имел право, Петр Первый имел, Вашингтон имел, а эта шантропа не наигралась еще. И методы поэтому у них низкие такие, потому как ни на что действительно великое просто не способны в принципе. Пройдет 300-500 лет ни про какого там Буша или Медведева даже не вспомнит никто. А вот Наполеона, Петра Первого, Чингиз Хана будут знать и будут зачитываться их биографиями.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

не бывает лжи во благо

Бывает, и еще как бывает!

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Доказательство моё в следующем: на дубе бананы не растут.

Это опять же подлог, недостойное притягивание примера, базирующегося на генетической обусловленности, к сфере деятельности людей, где все индивидуально и зависит от человека, - и вы это прекрасно знаете.

Можно продолжить аналогии:

"Война - сплошное насилие, поэтому профессиональные военные, спецназовцы и т.д. - все склонны к насилию и убийству, и в этой сфере деятельности -

Сообщение от Лелуш Ламперуж

пылающие сердца не работают.

Актерство - лицедейство и притворство, поэтому актеры все притворщики, неспособны на искренность, и актерами "пылающие сердца не работают".
Ассенизаторство - грязная работа в удушливых испарениях, поэтому все ассенизаторы склонны к нечистоте, загрязняют свои оболочки, и там "пылающие сердца не работают".

Чистая софистика, ничего общего с жизнью не имеющая. И вся тема, имхо, прослоена такой софистикой и демагогией - это уже обращаюсь к Востоку. После первых пяти-шести страниц - ничего нового, одни и те же круги ветра... Неинтересно.

[Дмитрий777]

Сообщение от Иваэмон

Бывает, и еще как бывает!

У Нинику была такая подпись – Возможно все!
Очень, надо сказать, правильное высказывание.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Бывает, и еще как бывает!

Можете обосновать это Учением?

Сообщение от Иваэмон

Это опять же подлог, недостойное притягивание примера, базирующегося на генетической обусловленности, к сфере деятельности людей, где все индивидуально и зависит от человека, - и вы это прекрасно знаете.

Можно продолжить аналогии:

"Война - сплошное насилие, поэтому профессиональные военные, спецназовцы и т.д. - все склонны к насилию и убийству, и в этой сфере деятельности -

Так так и есть. Это всё древние наследия.
Нужно продолжить ещё дальше - дело не в войне и не в шпионах, почти все представители человечества каждый день прибегают ко лжи и притворству, это уже стало врождённым.
Поэтому самости есть смысл адвокатировать шпионаж. Шпионы они на крайнем рубеже, а мы за ними и если признать, что всё это не эволюционно и не отвечает будущему и Иерархии, то завтра встанет вопрос - а кто же мы?
Поэтому каждая попытка отделять зёрна от плевел встречает мощный отпор.
Самости хорошо только тогда, когда все карты кроются огромным тузом с надписью "неоднознозначно". Тогда действительно, можно расслабиться и продолжать жить как живёшь в своём болоте с повязкой на лбу - всё к лучшему.
Какой народ, такое и правительство, такая и жизнь, такие и методы.

Рыба тухнет с головы. Правительства отринувшие Руку Водящие, творят свои методы самосохранения государства.

За всем этим стоит наше человеческое самооправдание. Нам нравится думат о себе, как о хороших, пушистых, правильных.
У нас даже ложь во благо, а предательство - выполнения долга, а за качественные убийства можно и медаль получить.

Сообщение от Иваэмон

Актерство - лицедейство и притворство, поэтому актеры все притворщики, неспособны на искренность, и актерами "пылающие сердца не работают".
Ассенизаторство - грязная работа в удушливых испарениях, поэтому все ассенизаторы склонны к нечистоте, загрязняют свои оболочки, и там "пылающие сердца не работают".

Актёр не скрывает, что он актёрствует, наоборот знатоки наслаждаются профессиональной игрой актёра.
Про ассенизаторов вообще смешно. Смысл работы ассенизатора - очистить пространство. Смысл работы агента - втереться в доверие и украсть информацию.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Иваэмон - просто интересно - а вы в армии служили?

Просто хочу знать, подкреплено ли ваше видение военной службы практикой.
Проще говоря - переживали ли вы эту систему изнутри своей шкурой.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Хм... так уже ж говорили. Исаев, Зорге...

Исаев литературный персонаж, а Зорге чем на ваш взгляд так примечателен?
Зорге сначала служил в немецкой армии, получил Железный крест 2-й степени, был комиссован.
Потом стал советским гражданином, в 38-м был завербован, потом не стал возвращаться из Японии в СССР, поскольку боялся - был бы репрессирован, арестован и возможно расстрелян. Поэтому отказывался от отпуска, и продолжал присылать информацию.

Ну и плюс:

В 2001 году сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки РФ В. Н. Карпов на «круглом столе» в газете «Красная звезда» заявил:

— К. З.: Что конкретно знало высшее руководство СССР о планах Гитлера?
— Карпов: Что именно удалось вскрыть разведке? Только военные приготовления и примерные сроки нападения. Остались неизвестными цели, которые преследует Гитлер, характер предстоящей войны, направление главных ударов. Не до конца было ясно, будет ли Германия вести войну против нас в одиночку или в коалиции и с кем именно. Даже количество дивизий было установлено приближённо, тем более что танковые соединения Гитлер перебросил к границам СССР буквально за двое суток до нападения. Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападет на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня… Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.
— Разве так? Еще в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнется 22 июня… После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».
— Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня.

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так что было их Родиной, к чему они испытывали патриотизм?

Вряд ли они считали Родиной правительство.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Вряд ли они считали Родиной правительство.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так как “дела” их уже принадлежат архивам истории, выдающиеся экс-агенты вовсе не всегда считают, что молчание - золото. Когда шпионы “в отставке” хотят говорить - они говорят, но чтобы разговорить их, нужно немало потрудиться, - все равно, идет ли речь о заключенном в тюрьме в Атланте или об эмигранте в Москве. Обет верности - кому? - тут уже ни при чем, кроме того, его уже никто не требует. Эти супермастера второй древнейшей профессии верны, в наивысшей степени, только одному - собственной тяге к обману, или, по меньшей мере, - к уловкам. Описания карьеры великих предателей “холодной войны” - это одновременно истории о злоупотреблении чувствами и о фальшивых надеждах. Отношения агентов и ведущих оперативных офицеров часто напрочь лишены всяческих рыцарских аспектов, о которых порой врут читателям многие шпионские романы. Большие разведки никогда не работают без “двойного дна”. В них любят предательство, но не предателей. Самые видные супершпионы в конце своей карьеры - не более, чем инструменты, которыми пользуются, а после сделанной работы - выбрасывают без зазрения совести. Остаются огорченные ветераны - агенты, которые упорно ищут смысл в предательстве, совершенном ими.

Как правило, после разоблачения они бесполезны для своих работодателей и представляют для них интерес лишь как потенциальные факторы риска для безопасности. Некоторые до смерти живут под страхом преследования. Другие, как Джон Уокер, получают за предательство своей страны пожизненное заключение. В лучшем случае экс-шпионов поселяют на удаленных виллах, засыпая орденами. Редко, как в случае Вернера Штиллера, им удается устроить свою вторую жизнь. Что же остается? За что им можно ухватиться? В своих запоздалых оправданиях пенсионеры разведки все время, как молитву, повторяют, что их измена служила сохранению мира. А что им еще говорить?