Обращение к РД и книга Грачевой

[kanvrn]

Конечно не значит, что все бяки. Я же не идиот так понимать ситуацию. Есть там разные состояния людей. Но все же ориентироваться на сельско-солдатскую методу подготовки бойца, сотрудника, это примитивно. Есть более действенные методы, когда в группе не проявляются сильно желания =бить своих, чтобы чужие боялись=. Это же примитив-патсанство. Этак надо, чтобы =чужие= видели и боялись. Значит все на показ, выпячивать? Конечно всегда в группе будут и некоторые противодействия, но не полная же конфронтация. Значит тогда надо раскалывать такую группу. Вот Обломов так и не стал особо близок своему деловому товарищу. Потому пусть =мыслеткатели= остаются со своим =диваном=, но не лезут в дела, желающих от него оторваться.

[Migrant]

Сообщение от kanvrn

...Вот Обломов так и не стал особо близок своему деловому товарищу. Потому пусть =мыслеткатели= остаются со своим =диваном=, но не лезут в дела, желающих от него оторваться.

Мир знал очень много скромных "мыслеткателей", по изящным "рисункам", а также "картам" и "лоциям" которых потом елозили так называемые "деловые товарищи".

Так что принадлежность к касте шустрых и активных деятелей - не всегда есть некое превосходство и преимущество.

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Но все же ориентироваться на сельско-солдатскую методу подготовки бойца, сотрудника, это примитивно. Есть более действенные методы, когда в группе не проявляются сильно желания =бить своих, чтобы чужие боялись=. Это же примитив-патсанство.

Я в принципе - хорошо понимаю что ты хочешь сказать, но в частности - думаю, что в самом Учении хорошо дано обозначение тех случаев, когда для построения общины нужно обрубать некоторые канаты.
А вот разделять всё же нужно очень осторожно. Есть сразу враги и негодные элементы, и это одно. Но тех кто остался мне кажется нужно максимально беречь, любить, понимать. Наверное эта система в чём-то схожа с конструктором, - каждый элемент может пригодиться на своём месте. И порой сама состоятельность конструкции зависит от этого умения все части совместить воедино.
Опять же есть правило систем - многообразие элементов, колличество их взаимосвязей делают её устойчивей.
Иными словами - не просто огонь, но его качество. Не просто действие....

На примере бизнеса - у меня подобные наблюдения - отправиться в "поход", рискнуть, принять действие и динамику - могут единицы. Но из этих единиц - врятли каждый десятый может двигаться по линиям необходимости, просчитывать всю картину, ухватиться за качество и адекватность ситуациям - очень часто мотивационной базой действия являются именно "замкнутые" и глубоко субъективные причины-представления. И ведь здесь - так же.
Современные армии тем ведь и сильны, что не только гренадёры на передовой, но и яйцеголовые в штабе. Примитивно объясняю - но надеюсь понятно что имею в виду.

[kanvrn]

Да конечно я все понимаю и не ратую исключительно только за внешнюю активность. Просто =обломовщина= среди последователей Учения, имеет явное преимущество. Нет равновесия-гармонии.

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Да конечно я все понимаю и не ратую исключительно только за внешнюю активность. Просто =обломовщина= среди последователей Учения, имеет явное преимущество. Нет равновесия-гармонии.

Такая мысль возникла - Мне думается что мы мыслим и даже разговариваем на двух языках одновременно.(это необходимо пока) - один язык условный, расхожий, приблизительный и он порой даже не может отразить реальных объектов. И есть тот который скажем так более точен.
Ну так вот если говорить боле ТОЧНО - то в среде Обломовщины - никакого РД в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - нет. И точно так же нет никакого РД и в среде популиствующих - прожектёров. Потому как костью и сутью всего ТУТ может быть лишь понимание, или хотя бы искреняя апелляция к Учению Истины. И в первом случае - нет Духа Учения - огня, атаки, труда, переосмысления... а во втором нет СМЫСЛА его. Тогда вообще - о чём говорить?

Как там в песне - тем кто ложиться спать - спокойного сна...
Или по иному - каждому яблоку надо дать возможность найти свою голову своего Ньютона.

Но и это будет только статической половиной истины. Другая в том что всё в процессе и становлении.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

=обломовщина= среди последователей Учения, имеет явное преимущество.

А кого вы называете последователем АЙ? Всех кто на форуме? Или того кто прочитал АЙ? Или того кто цитирует, призывает, наставляет, показывает знание АЙ, спорит, любит обвинять других в бездействии и т.д.

[kanvrn]

Dar, да в общев всех Вами перечисленных, так как они как то соприкасаются с Учкением и хотя бы думают, что Его в какой то мере, претворяют в жизни.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

Dar, да в общев всех Вами перечисленных, так как они как то соприкасаются с Учкением и хотя бы думают, что Его в какой то мере, претворяют в жизни.

А как вы называете тех кто применяет Учение в жизни, но еще вряд ли его можно назвать Агни-йогом. Или на ваш взгляд таких не существует? Искренне любящих Учение и всеми силами старающихся применить его в жизни.

[kanvrn]

Так и называю: искренними, любящими и старающимися претворить Учение в жизнь. Можно назвать серьезно рериховцами, хотя может быть есть те, кто только теософскую литературу имеет, =Учение Храма=. Вообще это состояние не определяю одним словом, но если надо, можно подумать над определением.

[Migrant]

Сообщение от Dar

А кого вы называете последователем АЙ? Всех кто на форуме? Или того кто прочитал АЙ? Или того кто цитирует, призывает, наставляет, показывает знание АЙ, спорит, любит обвинять других в бездействии и т.д.

Что-то вас не туда потянуло... Эдак можно дойти до чистки рядов... Правоверные агни йоги направо, остальные - к стенке!
Вопрос был об активности. Об этом и стоит поговорить. И тут мне хочется задать простой вопрос: активность должна быть в чём? ....

И тут мне вспоминается поговорка:
"Я мужик отчаянный - где на... нагажу, там и натопчу!" Извините за столь режущий слух вульгаризм, но редактировать народную мудрость рука не поднимается. Так что активность активности - рознь. Кстати, есть об этом и слоган в рекламе: "иногда лучше жевать, чем говорить"...

Вот и сейчас много разговоров о том, что нужно, дескать, политическими путями претворять идеи нравственности и этики в жизнь (если я, конечно, не ошибаюсь в мотивации моих коллег по цеху). Впрочем, можно предположить, что намерения направлены на более широкую, нежели проводимую сейчас модернизацию России... Эх, кто только её (Россию) не модернизирует! Так вот, чтобы не развешивать клюкву по ушам, скажу своё мнение, что обычно мудрые люди, прежде чем приступать к делу, формируют позицию и цель. И только потом выбирают средство для достижение цели.

Так что в плане ИДЕЙ, ребята, вы явно не доработали!!! Дело в том, что хорошая Идея ценится выше жизни. Ради неё, ради Идеи, люди очень часто шли и умирали... Куда идёте вы, коллеги?! Говорю это не к тому, что сомневаюсь в ваших добрых намерениях, а только потому что вы не разобрались, на мой взгляд, в причинно-следственных связях. Дело в том, что если вы твёрдо определитесь в своих целях и задачах, то вполне может быть, что и революции делать не надо будет, и тем более создавать политическое направление.

[Migrant]

Сообщение от migrant

...если вы твёрдо определитесь в своих целях и задачах, то вполне может быть, что и революции делать не надо будет, и тем более создавать политическое направление.

Кстати, давайте разберёмся: что же из себя такое представляет политическое движение как таковое?
Если исходить из новейшего российского опыта, то как правило, политические позиции занимает тот или иной класс населения. Ну, например, сегодня у власти представители крупного капитала - так называемые олигархи. Среднего класса в России нет или очень мало, основная масса населения - люди небогатые, тут в основном рабочие и интеллигенция. Есть тут и продавцы (почему-то в России их называют менеджерами), конторские работники, представители других госструктур, а также жители села. И все эти слои населения, все классы представлены сегодня в Думе. От "Единой России" до коммунистов.... Какую политическую нишу хотите занять вы? Продублировать коммунистов? Помочь своим электоратом "Справедливой России"? Обратите внимание, что партия "Родина", которая была ориентирована на восстановление и утверждение неких идеалов - развалилась. То есть "Родина", имевшая на мой взгляд наиболее передовые идеи, и которая, кстати, не опиралась на какой-либо класс населения, а была общероссийского, общенародного, я бы сказал форумного и соборного свойства, - была развалена и уничтожена за очень короткий срок. Вы исследовали их опыт? Вы понимаете причину краха этой партии? Если "нет", то вам рано в политику. Разберитесь, изучите, поймите, а потом уж ищите применение своим усилиям.

[rigzen]

Сообщение от migrant

Обратите внимание, что партия "Родина", которая была ориентирована на восстановление и утверждение неких идеалов - развалилась. То есть "Родина", имевшая на мой взгляд наиболее передовые идеи, и которая, кстати, не опиралась на какой-либо класс населения, а была общероссийского, общенародного, я бы сказал форумного и соборного свойства, - была развалена и уничтожена за очень короткий срок. Вы исследовали их опыт? Вы понимаете причину краха этой партии? Если "нет", то вам рано в политику. Разберитесь, изучите, поймите, а потом уж ищите применение своим усилиям.

Да, партия Родина, имевшая "передовые" идеи, видимо развалилась не случайно. Всем известно, что Знамя Мира находилось в фойе Государственной Думы. И вот, 22 декабря 2004 года на пленарном заседании Госдумы выступил некий депутат от фракции "Родина" А.Н.Крутов. Его выступление было построено на ложных измышлениях, где он заявил:

Уважаемые коллеги, вот уже несколько лет у входа в зал заседаний нас встречает так называемое Знамя Мира, которое, как написано, охраняет нас от всяческих бед. Получается, что Дума работает под знаменем нелегальной религиозной секты оккультно-антихристианского характера. Именно так охарактеризовано рериховское движение в России. Руководители этого движения приветствовали переход сатанистов от лозунгов к прямым делам. В письме, привезенном Николаем Рерихом советским вождям 20 х годов, говорится:
“…в Гималаях мы знаем совершаемое вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий, вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков, вы разрушили тюрьму воспитания, вы уничтожили семью лицемерия, вы сожгли войско рабов, вы признали, что религия есть учение всеобъемлющей материи, вы признали ничтожность личной собственности, вы угадали эволюцию общины, вы преклонились перед красотой, вы принесли детям всю мощь космоса. Мы признали своевременность вашего движения и посылаем вам всю нашу помощь”».
Работая под этим знаменем мы, таким образом, как бы отрекаемся от слишком многого, в том числе и от мучеников, столь обильно поливших кровью русскую землю, когда утверждался на ней тот порядок вещей, который приводил в восторг Рерихов и их руководителей – махатм. Архиерейский собор Русской Православной Церкви в 94-м году заявил, что люди, разделяющие учение этих сект и движений и тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви. Значит, если мы признаем это знамя, то мы не можем переступать порог православного храма, если не пришли для покаяния, поминать нас не могут ни за здравие, ни за упокой. Единственное знамя, которое может, на мой взгляд, быть в Думе – это государственное знамя. Поэтому я попросил комитеты по регламенту и по делам общественных объединений выяснить, на каком основании Государственная Дума работает под знаменем нелегальной религиозной секты оккультно-антихристианского характера

Комментарии излишни

[Николай Пашун]

Сообщение от migrant

Вы исследовали их опыт? Вы понимаете причину краха этой партии? Если "нет", то вам рано в политику. Разберитесь, изучите, поймите, а потом уж ищите применение своим усилиям.

К кому обращение?
Мы, группа (Николай Пашун) - ПРОТИВ создания партии и уж тем более партии Живой Этики.
Столько перспективных направлений в этом обращении к РД и почти все заболтали, под покровом высокого интеллекта, что совсем не безнадежно, - страшно другое: самость и равнодушие, и не принятие идей ОБЩЕГО БЛАГА.
Но у нас много откликов, уже работаем.
Поэтому, здесь, по крайней мере пока, мы имеем право - хранить молчание. Извините, но, еще и занятость в профессиональной деятельности пока не дает нам возможности на праздную риторику.
А вообще всем спасибо, особенно ярым оппонентам!
Вот, к примеру, эта ветка начиналась на ветке "Поможем миру" (Звезды гор, Скачкова)
Мы не знаем этого человека, наверняка, она труженнник О.Б., но, их призыв, так и остался пафосным, у нас же конкретные предложения и решения.
Когда же мы пойдем дальше деклараций??!
Но, даже отрицательный результат, то же результат.
Вот в уважаемой организации поднимают "последователей", которые делают карьеру в науке, опираясь на новое Мировоззрение, но они далеки о идей Общего Блага. Хотя и это неплохо.
С другой стороны, есть те кто считает все это профанацией, а само РД - ФИКЦИЕЙ, а также поддерживает мировой жупел, дескать, что великая семья Рерихов были масонами, от которых у нас все беды, вообще-то страшный ЖУПЕЛ, пострашнее (какой-?) бомбы, пожалуй.
И вот, парадоксальные противоречия во всем нашем обращении, в чем-то мы согласны с этим профессиональным философом.
Но, не можем, просто не имеем право не соглашаться с Е.И.Р. : «Николай Константинович, так же как и я, никогда не были, не состоим и не будем масонами. Что же касается клятв, якобы произносимых масонами о неразглашении их принадлежности к масонскому ордену, то ведь так было во времена гонения на них, но сейчас, когда масонские организации имеют во главе коронованных особ, правителей стран и прочих официальных лиц, когда они имеют целые храмы и здания для своих собраний, когда все они открыто носят свои регалии и в определенные дни парадируют в них на улицах многолюдных городов, то всякие укрывания были бы более чем смешны! Сведение о нашем масонстве настолько же неверно, как и другие легенды и слухи, передаваемые о Н.К.».Да, ушедшие от нас гении России не дают покоя живым. Так же было и при жизни Е.И. Рерих, и вот еще из опубликованных ее писем: «…Н.К. организовал в Харбине Комитет по Пакту и объединил несколько лиц, которые могут поднять образовательный уровень эмигрантской молодежи. Уровень этот очень снизился. Очень потрудился Н.К. с епископом Нестором, человеком большого ума. Между прочим, врагов у епископа Нестора много, и тут они пускают против него обвинение в масонстве!!! Но все же, он пользуется большим уважением, и, конечно, все выпады врагов создают ему ореол значительности и мученичества. Были там проявлены и чудеса Преподобного Владыки Сергия. Одно было в связи с чудесным спасением Н.К. и моего сына от страшной опасности, другое в связи с обвинением в масонстве. Человек, написавший статью о якобы масонстве Н.К., готовился на следующий же день сдать ее в печать. И вот в ночь он имел видение Св. Сергия, которое так потрясло его, что он тут же разорвал свою статью и на следующее утро поехал знакомиться с Н.К., которого раньше в глаза не видал». (Письма Е.И.Р. Письма, МЦР, М:.2000, т.2, с. 514). Зачисление Рерихов в ряды этого движения, противоречит новому мировоззрению, проводниками которого в ХХ веке стали Рерихи, - они сами отрицали свою принадлежность к масонству. А все остальные домыслы, – это ложь! И неважно, по недомыслию или сознательно, ложь остается ложью, независимо от побуждений.
И все это, несомненно относиться к проблемам РД.
Неужели молчальники (по Визбору) хуже начальников?!