Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но качество, которое Учитель прежде всего ищет во время испытания ученика, есть Милосердие — любовь к беспредельной жизни

Мы же говорим не об испытании ученика, а об обычных людях. И вопрос поставлен несколько по-другому. Могут ли они накапливать огни в любой работе, или же есть некоторые виды деятельности, где это абсолютно невозможно (в данном случае дискутируются "жесткие" профессии - разведчика и вообще военного) - вот вопрос, на который пока никто в этой теме ответа почему-то не дал. Хотя, имхо, он напрашивается сам собой.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Мы же говорим не об испытании ученика, а об обычных людях. И вопрос поставлен несколько по-другому. Могут ли они накапливать огни в любой работе, или же есть некоторые виды деятельности, где это абсолютно невозможно (в данном случае дискутируются "жесткие" профессии - разведчика и вообще военного) - вот вопрос, на который пока никто в этой теме ответа почему-то не дал. Хотя, имхо, он напрашивается сам собой.

Так и я не о учениках, а о том, как важно качество милосердия. Бывает человек с томиком агни-йоги в рюкзаке пройдёт мимо лежащего на тротуаре человека, а иная женщина, матом всех кроющая, птицу с улицы раненную выхаживает.

Военные такие же люди как и все.
А вот шпионы дело особое. Их и сами военные не любят, особенно внутреннюю разведку (особистов). Потому что они умеют так в душу залезть (это их главная профессия), что будет казаться с человеком по душам поговорил, а в твоём личном деле, которое сам ты вряд ли увидишь, уже прописано буква в букву что и когда ты сказал и кому надо об этом доложено.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так и я не о учениках, а о том, как важно качество милосердия. Бывает человек с томиком агни-йоги в рюкзаке пройдёт мимо лежащего на тротуаре человека, а иная женщина, матом всех кроющая, птицу с улицы раненную выхаживает.

А я не говорю, что милосердие не нужно (если вы скажете, что Иваэмон на этом форуме выступает против милосердия - следящие за моими постами весело посмеются). Более того, на мой взгляд, все перечисленное можно умножать только ради кого-то или чего-то. Как вы думаете, воин не может убивать, а агент добывать информацию, руководствуясь любовью и милосердием?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Как вы думаете, воин не может убивать, а агент добывать информацию, руководствуясь любовью и милосердием?

Раз мы говорим о шпионах и развитии огней, давай так вопрос перформулируем:

Может ли человек лгать, притворяться, обманывать, использовать доверие ближнего, выуживать тайны и секреты, сообщать о них другим и развивать этим такие замечательные качества, как милосердие, любовь, сострадание?

Это всё выяснено в древности. Существовали самураи и существовали ниндзя.
Для ниндзя любые средства оправдывали достижение цели.
Для самураев лучше смерть, чем себя обесчестить.
Самурай любил честный поединок.
Ниндзя до этого дела нет, он тихо подошел сзади, тихо вставил нож, тихо исчез, невидим и неслышим. Быстро, качественно, эффективно.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Может ли человек лгать, притворяться, обманывать, использовать доверие ближнего, выуживать тайны и секреты, сообщать о них другим и развивать этим такие замечательные качества, как милосердие, любовь, сострадание?

Давайте вы вначале ответите на мои вопросы, а потом я - на этот ваш, ОК?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

вот вопрос, на который пока никто в этой теме ответа почему-то не дал.

Почему? Я сказал и могу повторить - нет во внешнем названии професии и во внешней же канве поступка ответа и жёсткого определения. Всё зависит от мотиваций и духовности самого человека. Мне думается что достойный человек - будучи и шпионом - сможет найти и достойные же выходы из ситуаций. И значит сможет всю свою проф деятельность привести к духовной же пользе для самого себя.
Добавлю: так же понимаю что в основном Лелуш прав -и это может быть только в виде исключения.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Почему? Я сказал и могу повторить - нет во внешнем названии професии и во внешней же канве поступка ответа и жёсткого определения. Всё зависит от мотиваций и духовности самого человека. Мне думается что достойный человек - будучи и шпионом - сможет найти и достойные же выходы из ситуаций. И значит сможет всю свою проф деятельность привести к духовной же пользе для самого себя.

Именно так. Поэтому нигде в Учении мы не найдем запретов на профессии! Нигде не найдете в Учении перечня профессий, люди которых бы не подпускались к Учению. Любая работа может быть выполнена так, что это приведет к возрастанию Огня Духа, и может быть выполнена так, что это приведет к угашению Их. Именно поэтому Учение говорит именно о качестве деятельности, не расписывая, что вот эта работа - полезна, а вот эта - вредна.
На самом деле достаточно хотя бы почитать Вивекананду с его "Карма-Йогой", чтобы это понять.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

нет во внешнем названии професии и во внешней же канве поступка ответа и жёсткого определения. Всё зависит от мотиваций и духовности самого человека.

Вот, Восток, вы и ответили сами на Ваш вопрос ко мне:

Судя по внешнему (профессии, нации, должности) - мы никогда не можем дать правильную оценку человеку и даже его действию. Одно и то же действие может одного человека омрачать, другого осветлять - и даже одного и того же человека осветлять или омрачать в зависимости от его внутреннего настроя и мыслей.

А дать единственно справедливую оценку, - исходя из характера излучений человека, - мы, как правило, не можем, поскольку нет у нас такого видения свечения человеческих оболочек. Поэтому любое осуждение других за по внешним признакам - это ничто иное, как невежество. Мы не те, кто имеет право судить или осуждать других - только себя.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Одно и то же действие может одного человека омрачать, другого осветлять

особенно предательство

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

особенно предательство

Не сомневаюсь, что вы бы присоединились к побивающим камнями прелюбодейку-предательницу из евангельского рассказа.
Но Христос сказал: "Не судите".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Не сомневаюсь, что вы бы присоединились к побивающим камнями прелюбодейку-предательницу из евангельского рассказа.

Кстати был подобный случай. Я тогда студентом был. И была лекция по философии.
Речь зашла о религии, и вся группа быстро объединилась против религии, церкви, попов и так далее. А мне и самому религия, церковь до лампочки в общем-то. А там, как раз каждый по очереди кидал камень в понятие религии, называя её проституткой, приводились примеры, как попы в золоте на машинах рассекают ну и прочее.

Преподаватель умыл руки, сказав: жаль что нет представителей второй стороны, сам я атеист, мне сказать нечего.
Что делать, пришлось руку поднять, принять огонь на себя. По началу трудно было, кто понапористей кричал: покажи мне тех сектантов которые тебя так обработали. Но я говорил разумно, что религия это всё таки не только внешняя мишура и продажные люди, что люди стоявшие у истоков каждой религии, каждый сделал свой вклад в нашу культуру, что Сергий Радонежский не только в бревнах отсиживался, но и сумел Русь объединить, ну и так далее. Что наши разговоры похожи на разговоры мужиков, которые в пивной лавке стучат кружкой об стол и кричат: в правительстве все ...!

Ну и согласились со мной люди, что и вправду, слишком, мол, мы легко всё охаивать начали. И всё.

Христос не просто сказал: "не судите". Христос защитил!
Поэтому, если мне хватит духу и я не струшу, прелюбодейку побиваемую камнями защищу.

А вы защищали в жизни прелюбодейку, когда десятки глаз враждебно направлены?

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поэтому, если мне хватит духу и я не струшу, прелюбодейку побиваемую камнями защищу.

Это хорошо. Но здесь вы... как бы это помягче сказать... не в одной теме выступаете в роли прокурора. Обвиняете всех чохом, так стказать. Люди военных профессий, например, у вас уже все чуть ли не подлецы и враги Света. Глупость же несусветная.

Что касается меня, то я не только прелюбодеек защищал, но и похуже...