Жеглов и Кирпич.

[adonis]

Сообщение от mika_il

. И еще знать, что «закон — что дышло...»........ Спасти сейчас может только одно — почитание Закона.

Спасти может почитание Дышла?

Сообщение от Иваэмон

Вообще весь этот разговор - в пользу бедных, имхо... если даже закон у нас не действует - "Как дышло, куда повернешь, туда и вышло", то уж объяви людям - "с завтрашнего дня нет закона, ребята, поступайте, как кому совесть велит!" - с завтрашнего же дня по всей стране начнется беспредел. Даже как-то смешно это обсуждать.

Передёргиваете, хороший симптом, значит совесть пошла вразрез с разумом. Никто никому ничего не объявляет и не собирается объявлять ни завтра, ни через сто лет. Выяснилось, что люди делятся на тех кто подавит совесть ради закона и на других. Это от рождения, это нельзя объявить, заставить, научить и т.д. Этих других меньше, вот из Высоцкого:

...Но кто-то на расстреле настоял
И взвод отлично выполнил приказ,
Но был один, который не стрелял...

Один на взвод не выполнил приказ, пошёл против закона, но по совести.

Сообщение от Иваэмон

Да я без всяких законов позвоню. Совесть моя это мне продиктует. И если это еще и закон предписывает - браво закону!

Вот интересно, сколько ещё человек поступили бы так же?
Был такой пионер-герой Павлик Морозов, тоже "позвонил" выполняя закон и на базе того, что он называл совестью.. Ещё был случай, когда властям и законникам "позвонил" один, ныне по этому поводу известный всем, мужчинка и сдал нарушителя закона, который находился в Гефсиманском саду. Законы меняются, стоит ли так цепляться за них? Может стоит сделать поступок и взяв на себя ответственность поступить вразрез? Впрочем, подобное убеждение с моей стороны уже насилие.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Был такой пионер-герой Павлик Морозов, тоже "позвонил" выполняя закон и на базе того, что он называл совестью..

Передергиваете, уважаемый.
Павлик здесь вообще ни при чем.
Если у вас не хватает духу и мужества, чтобы, наплевав на принятые нормы и приличия, спасти жизнь другу - так и скажите. Только закон и Павлика не приплетайте сюда.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от adonis

Ещё был случай, когда властям и законникам "позвонил" один, ныне по этому поводу известный всем, мужчинка и сдал нарушителя закона, который находился в Гефсиманском саду. Законы меняются, стоит ли так цепляться за них? Может стоит сделать поступок и взяв на себя ответственность поступить вразрез?

Как приятно общаться с вами, однако. Вы всех оппонентов записываете в иуд или выборочно?

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Передергиваете, уважаемый.
Павлик здесь вообще ни при чем.
Если у вас не хватает духу и мужества, чтобы, наплевав на принятые нормы и приличия, спасти жизнь другу - так и скажите. Только закон и Павлика не приплетайте сюда.

Павлик это как раз по теме и относится непосредственно к заявленной теме, для кого закон есть закон и он выше совести. (мы рассматриваем только те случаи, когда закон и совесть могут не совпадать). Раз написано - значит нельзя попрать. А ваши отношения с друзьями оставьте себе. Может они вам медаль за спасение выдут, хотя избавь меня Боже от таких спасителей. Я называю такие звонки по другому. Немцы вызывают полицию 9соблюдают закон) когда кто то пробует поменять самостоятельно колесо у машины, ибо нужно вызывать спец бригаду или тащить на эвакуаторе в сервис. Тоже забота, вдруг плохо прикрутите и разобьётесь. Спасатели одним словом. А Павлик страну спасал.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Как приятно общаться с вами, однако. Вы всех оппонентов записываете в иуд или выборочно?

Нет, только "немцев". Рад что доставил удовольствие. Но я не записываю, не уполномочен, сами, всё сами. Я просто привёл случаи когда люди работают на закон. Ещё было ЧК, тоже закон блюли, заградотряды. Но начинается с малого, не брать ответственность на себя, а действовать как сказали. Но не обижайтесь, таково большинство населения. Я же писал в этой теме про эксперимент с приматами и детьми. Перечитайте, всё по теме.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Наверное не существует. Но существуют те, кто имеет силу утверждать... И лишь это утверждение, реализация и благое воздействие на реальность - путь приближения к этим высоким истинам.

И эта истина тоже достаточно относительна. Потому как утверждение, реализация и благое воздействие – все это даже в совокупности – условия необходимые, но не достаточные, и по этой причине меньшее приближение к высоким истинам по сравнению с большим – уже может считаться не приближением, а отдалением.
Я вот о чем, кстати Манихара об этом же говорил, но как-то не был услышан. Жеглов – продукт своего времени, и в то время, когда сажали и стреляли тысячи ни в чем не повинных людей, конечно посадить вора, даже используя при этом не очень законные методы – было правильно.
Но даже в то время или именно в то время – время нашей великой Победы, победы добра над злом, один из персонажей, которого блистательно сыграл, несмотря на эпизодичность роли, Зиновий Гердт, говорит ключевую фразу, которую здесь уже озвучивали:
И кто знает, может быть, именно сейчас в бедности, крови и насилии занимается у нас радостная заря великой человеческой эпохи - Эры Милосердия, в расцвете которой мы все сможем искренне ощутить себя друзьями, товарищами и братьями...
Альтернатива подобрана автором темы правильно – эра милосердия или вор должен сидеть в тюрьме. Именно так. Это две правды, две истины, и мы стараемся здесь определить какая из них более истинна.
Можно конечно возразит на то, что одно другого не отрицает, да, может быть, но все-таки они не равноценны и какая-то более общая.
Это противостояние – вор должен сидеть в тюрьме и эра милосердия достаточно универсальное, и в разных интерпретациях встречается довольно часто. Око за око и подставить щеку. Свет и тьма, пожирающая тьму. В конце концов булгаковские Иешуа и Воланд - «я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо»

Сообщение от adonis

Не знаю таких исключений, считаю так же: «Наказания без вины не бывает". Закон Причин и Следствий не ошибается, просто не всегда можно увидеть Причину.

Указанная уже альтернатива – вор должен сидеть в тюрьме или эра милосердия может быть представлена и в таком виде – все, что происходит – следствие от прошпых причин и одновременно причина для будущих следствий или же все, что происходит направлено на скорейшее прохождение пути и быстрейшее достижение цели.

[Лелуш Ламперуж]

В начале темы писал о том, что кошелёк был подброшен ради информации, а не ради совести.
Хочется дополнить.

Явление Жеглова восттановило равновесие ситуации. Кирпич украл кошёлек, а испугавшись тут же его и вернул. Сбросил на пол и крикнул: да на полу он наверное лежит.
Если бы Жеглов знал, что Кирпич ему и так расскажет откуда у него браслет, стал бы он кошель ему на карман незаметно засовывать?
Всё это средства для достижения цели - выжать информацию о браслете.

Поэтому и вопрос - а вы бы отпустили Кирпича или нет, в этой ситуации звучит - нужна ли вам информация о браслете и на что вы готовы, чтобы её заполучить?

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В начале темы писал о том, что кошелёк был подброшен ради информации, а не ради совести.

Именно. И искать Кирпича Жеглов пошел не потому, что так возжелал восстановить справедливость, или совесть его замучила - это был ход конем в его "оперативной" шахматной многоходовке. Посадка Кирпича не была целью, это был лишь побочный продукт. Цель была другая. "Вор должен сидеть" в исполнении Жеглова - красивые слова, но и только. Кто скажет, ради какой следующей цели и кому будет подброшен следующий "кошелек"?
Не завидую тому, кто по карме встретит такого жеглова на своем жизненном пути. Прав был Груздев - "он наступит на вас и дальше пойдет, не обернется".

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Прав был Груздев - "он наступит на вас и дальше пойдет, не обернется".

Скорее сам ляжет

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

И эта истина тоже достаточно относительна. Потому как утверждение, реализация и благое воздействие – все это даже в совокупности – условия необходимые, но не достаточные, и по этой причине меньшее приближение к высоким истинам по сравнению с большим – уже может считаться не приближением, а отдалением. Я вот о чем, кстати Манихара об этом же говорил, но как-то не был услышан. Жеглов – продукт своего времени, и в то время, когда сажали и стреляли тысячи ни в чем не повинных людей, конечно посадить вора, даже используя при этом не очень законные методы – было правильно.

Проблема в том, что всё это не теории(относительные и условные) а то что происходит с каждым и ежедневно... И не в кино и не тогда - сейчас происходит. Ну не знаю кто как, но я постоянно ловлю себя на том что трудно сделать тот или иной выбор...
И одно дело - выдвигать свои суждения - и большой разницы - есть они или нет их - нет. Но совсем другое дело - менять сознание и подвигать к верному действию - хотя конечно можно и застрять на стадии духовных и около - рефлексий. Вот я о чём в принципе. Важно - меняемся ли, и в какую сторону.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Спасти может почитание Дышла?

нет нужды переубеждать Вас...)) жизнь сама исправляет неверные "установки"... тож верно и в отношении меня... ))
если Вы считаете, что в стране сейчас "дефицит" совести - то вряд ли это так... в стране давно вызрел протест против творящегося... и протест этот рожден именно возрастающей совестью... люди уже начинают объединяться против системы... но они отчаянно не хотят идти на нарушение закона - ибо в "дефиците" как раз закон... закон не действует "локально", как совестливый человек, он действует "тотально"... один человек может защитить несколько человек, но закон "защищает" все население... Орден Совести при таком раскладе не восстановит закон - необходимо согласие всей страны... а у нас даже в рамках форума мнения расходятся...)) и кто кому обязан подчиниться - совесть mika_ilа совести adonisa или совесть adonisa совести mika_ilа?.. вот в рамках подобного соблюдения свобод сторон и пишутся законы...