Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

БТ - это госканал. 10 лет назад , не надо путать с Россией, деньги не играли здесь никакой роли. Впрочем как и сейчас. Поскольку был прямой эфир никто может и не ожидал такого .Просто есть история , скучная и безстрастная обьективная наука. А есть идеология, которая что то выгодное правящей элите выхватывает и гипертрофирует до нужной кондиции, до идеологического мифа. Вот пример такого мифа : Брестская крепость .На самом деле одна дивизия вермахта заперла четыре советских дивизии в крепости не дав им развернуся. И через несколько в итоге часов танки были под Минском.Сталин велел разрушить эту не оправдавшую надежды крепость , что в общем то и сделали.Могли ли четыре советских дивизии дать отпор фашистской военной машине покорившей европу? Да могли. Это единственное очень узкое место где не было болот по дороге на Москву. И гитлеровцы должны были согласно теории военной науки потерять здесь 16 своих дивизий. Статус крепости из предателя в героя изменили только в шестидесятые, когда подросли дети партизан- коморников , ставшие после войны председателями колхозов, и им по наследству нужно было передать власть. А сейчас внуки партизан - коморников рассказывают небылицы на выдуманной ими линии Сталина про героизм которой исторической науке ничего не известно.

Похоже Вы хотите пересмотреть всю историю войны. Только вот о результате задумывались?
По ходу Вы обсмотрелись каких-то радикальных фильмов, где это Вам всё и рассказали. Ну а теперь думаете, что самый умный, знаете больше других и раскрываете людям истинное знание....

[Dron.ru]

Если твоё мышление определяется географическим положением, твоё ли оно?
Если твоё мнение определяют события, то что определяешь ты?

[Dron.ru]

Зашёл в тему спустя пару часов, а тут уже три страницы накатали. "Ребята упустили отличную возможность подумать..." - решил я

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Если твоё мышление определяется географическим положением, твоё ли оно?
Если твоё мнение определяют события, то что определяешь ты?

Покажите мне человека, чьё мнение не определяют события и чьё мышление не определяется (хотя бы немного) географическим положением.

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Похоже Вы хотите пересмотреть всю историю войны. Только вот о результате задумывались?
По ходу Вы обсмотрелись каких-то радикальных фильмов, где это Вам всё и рассказали. Ну а теперь думаете, что самый умный, знаете больше других и раскрываете людям истинное знание....

"Термин ""Идеология"" нередко употребляется также для обозначения ложного,иллюзорного, оторванного от действительности сознания."Любил в детстве очень читать героических эпос про белорусских партизан. А дед мне говорил " Не было тут партизан " Как же не было , вот же написано , возражал я. " Мало ли что там написано. Вон на сарае одно написано( его сарай стоял возле сельской школы) а на самом деле там сено. Здесь , сказал он были каморники. Они приходили к селянам и грабили их. Партизаны появились тогда когда фашисты разомкнули фронт и пропустили к себе в тыл по договорённости регулярные части красной армии для уничтожения хорошо обученной польской армии партизанившей в лесах.Тогда же ( это рассказывал мне мой дед) начали происходить эти странные вещи. Красноармейцы в одежде селян стреляли в постового и убегали в сторону деревни. Приезжали каратели и сжигали ничего не понимающих крестьян в своих домах. Хатынь и другие сожжённые деревни предварительно и равномерно нанесённые на карту - это проект НКВД.Моего деда дважды выводили на расстрел после того как переодетый селянином красноармеец стрелял в немецкого постового и убегал в сторону хутора где жил дед. Стороста спас его , поручившись за него, а второй раз просто не приехал начальник при котором должны были расстрелять его семью. А бабушка умерла , потому что коморники приходили грабить и не закрывали дверь, от восполения лёгких. Отец остался сиротой .Лучше горькая правда , чем сладкая ложь. Немцы вон покаялись.. . и живут с этим чувством вины , и живут в общем неплохо .И нам бы то же полегчало бы наверняка если бы прозвучала правда. Но внукам коморников унаследовавших власть она не нужна.

[Dron.ru]

Сообщение от Mirvam

Партизаны появились тогда, когда фашисты разомкнули фронт и пропустили к себе в тыл по договорённости регулярные части красной армии для уничтожения хорошо обученной польской армии, партизанившей в лесах.

И до Берлина дошли только потому, что "фашисты разомкнули фронт и пропустили к себе в тыл по договорённости регулярные части красной армии для уничтожения" хорошо обученных марсиан, партизанивших в Рейхстаге.

[Mirvam]

Сообщение от Dron.ru

И до Берлина дошли только потому, что "фашисты разомкнули фронт и пропустили к себе в тыл по договорённости регулярные части красной армии для уничтожения" хорошо обученных марсиан, партизанивших в Рейхстаге.

Вот за это вас кремлёвских и не любят нигде.Возразите, если есть чем , кроме двух друзей -собственной армии и флота назовите ещё хоть кого нибудь..

[Mirvam]

Вцепились крепко в лидера дружественного России государства. Ставлю на то что дожмут . А " чё?!"...

[Иваэмон]

Сообщение от Mirvam

"Термин ""Идеология"" нередко употребляется также для обозначения ложного,иллюзорного, оторванного от действительности сознания."Любил в детстве очень читать героических эпос про белорусских партизан. А дед мне говорил " Не было тут партизан " Как же не было , вот же написано , возражал я. " Мало ли что там написано.

Это советская мифология... каждый режим, каждая власть, каждая элита и, шире, каждый народ создает свою мифологизированную историю. Собственно сама по себе история без идеологического наполнения никому не нужна, все хотят ее использовать для своих целей. Где-то такие мифы близки к бывшим реалиям, где-то далеки...

Вот поэтому вести серьезные исторические дискуссии, опираясь на то, что нам известно из летописей и хроник, нет смысла. Миф - это не история, это отражение сознания определенной части людей, и даже нечто большее. И, кстати, поэтому миф никогда не может быть опровергнут фактами - мифологизированное сознание отвергает факты, не вписывающиеся в архитектуру мифа.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

"Термин ""Идеология"" нередко употребляется также для обозначения ложного,иллюзорного, оторванного от действительности сознания.

И что Вы хотите сказать, приводя возможное значение этого термина?

"Любил в детстве очень читать героических эпос про белорусских партизан. А дед мне говорил " Не было тут партизан " Как же не было , вот же написано , возражал я. " Мало ли что там написано. Вон на сарае одно написано( его сарай стоял возле сельской школы) а на самом деле там сено. Здесь , сказал он были каморники. Они приходили к селянам и грабили их. Партизаны появились тогда когда фашисты разомкнули фронт и пропустили к себе в тыл по договорённости регулярные части красной армии для уничтожения хорошо обученной польской армии партизанившей в лесах.Тогда же ( это рассказывал мне мой дед) начали происходить эти странные вещи. Красноармейцы в одежде селян стреляли в постового и убегали в сторону деревни. Приезжали каратели и сжигали ничего не понимающих крестьян в своих домах. Хатынь и другие сожжённые деревни предварительно и равномерно нанесённые на карту - это проект НКВД.Моего деда дважды выводили на расстрел после того как переодетый селянином красноармеец стрелял в немецкого постового и убегал в сторону хутора где жил дед. Стороста спас его , поручившись за него, а второй раз просто не приехал начальник при котором должны были расстрелять его семью. А бабушка умерла , потому что коморники приходили грабить и не закрывали дверь, от восполения лёгких. Отец остался сиротой .Лучше горькая правда , чем сладкая ложь. Немцы вон покаялись.. . и живут с этим чувством вины , и живут в общем неплохо .И нам бы то же полегчало бы наверняка если бы прозвучала правда. Но внукам коморников унаследовавших власть она не нужна.

К сожалению эта история не добавляет никаких доводов к Вашему тезису, хотя и объясняет возможные причины формирования Вашего мнения...

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

К сожалению эта история не добавляет никаких доводов к Вашему тезису

Какому тезису?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Кайвасату

Насколько я знаю БРСМ существует не за счёт бюджета, но помощь и льготы от государства они несомненно получают

А это не одно и тоже , несомненно получать из бюджета и соответственно на это же и существовать. Странная у Вас логика, это и Хоббит заметил в своих размышления о зомбоящиках и Вашему весьма избирательному к ним отношению : " летают , только нызэнько" . Вы уж и с этим определитесь , как можно получать помощь и на неё не существовать?А то получается какое то словоблудие...

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Dron.ru

И до Берлина дошли только потому, что "фашисты разомкнули фронт и пропустили к себе в тыл по договорённости регулярные части красной армии для уничтожения" хорошо обученных марсиан, партизанивших в Рейхстаге

У вас кремлёвских вседа нелепые вопросы : где деньги за газ ? . И на ответ : где деньги за транзит ? вы сразу безапиляционно " чё!?"

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Какому тезису?

О 3 июля.

А это не одно и тоже , несомненно получать из бюджета и соответственно на это же и существовать.

Я вообще не завязывался на бюджет, это Вы его сюда приплели.

Вы уж и с этим определитесь , как можно получать помощь и на неё не существовать?

Элементарно. Существование - это вопрос основного дохода. Скажем человек получает зарплату, которая составляет 80% его дохода. И существует он на неё, а на 20% у него подработка. И хоть он эти 20% тоже тратит на существование? но не принято говорить, что существует он на них, ведь существует он на 80.
Что Вы фигнёй занимаетесь?

[Dron.ru]

Сообщение от Mirvam

У вас кремлёвских вседа нелепые вопросы: где деньги за газ?

Бывает идёт мать с ребёнком и всю дорогу задаёт ему нелепые вопросы типа: "сколько голубей на тротуаре?", "какого цвета машина проехала?".

Что это? - Это процесс воспитания партнёров. Партнёру это может не нравиться, но единственная альтернатива это идти в дремучий лес (кап. лагерь) к волкам на воптитание. Уж они быстро воспитают...

[Иваэмон]

Сообщение от Dron.ru

единственная альтернатива это идти в дремучий лес (кап. лагерь) к волкам на воптитание. Уж они быстро воспитают...

Забываем, что Россия - давно уже капстрана, но не с цивилизованным, а с диким, волчьим капитализмом. В самом дремучем лесу. Вот и воспитывает.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Что это? - Это процесс воспитания партнёров. Партнёру это может не нравиться, но единственная альтернатива это идти в дремучий лес (кап. лагерь) к волкам на воптитание. Уж они быстро воспитают...

В контексте газового конфликта каков был воспитательный элемент? Чтоб скучно не жилось?

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

В контексте газового конфликта каков был воспитательный элемент? Чтоб скучно не жилось?

Вялое нужно взбодрить, дабы было интересней жить

[Mirvam]

Сообщение от Dron.ru

Бывает идёт мать с ребёнком и всю дорогу задаёт ему нелепые вопросы типа: "сколько голубей на тротуаре?", "какого цвета машина проехала?".

Что это? - Это процесс воспитания партнёров. Партнёру это может не нравиться, но единственная альтернатива это идти в дремучий лес (кап. лагерь) к волкам на воптитание. Уж они быстро воспитают...

Вот она правда . Всё как Батька и рассказывал. Кремлёвские : " Где деньги за газ? " Он крелёвским : " А где за транзит?" А Российски СМИ из диалога сделали монолог. Осталось только : " Где деньги за газ?"Альтернатива не единственная. Альтернатива - содружество государств в границах Великого Княжества Литовского( не путать с Литвой - она 3% от этой территории).Что то мне подсказывает что так со временем и случится.