"АВАТАР" и Матерь Мира.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Это цитата из письма Е.И.Р.

Коллеги, но не получается ли так, что мы меняем акценты? Вместо того, чтобы делать упор именно на "ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата", мы львиную долю внимания уделяем не этому, а воспитыванию в себе и пропаганде в других агрессивности, оправдывая это ссылками на Е.И.? Ведь дьявол, как известно, в деталях.

Вы видели фильм который обсуждаем?
Если не видели, и составили своё мнение по словам тех кто смотрел фильм одним глазом, то Вы явный пример жертвы подмены понятий. В кои веки, Голливуд снял фильм "о ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата" а люди которые толком и сюжета не знают, пытаются его перекрасить в другие цвета. ( Простите Адонис, но это так!).
Мне довелось фильм смотреть с дамами, довольно утончёнными: и война, и агрессия им крайне неприятна. Но всем им было ясно, что фильм про храброе сердце, которое стало на защиту прекрасного. И никому из них, не привиделось, что фильм пропагандирует агрессивность.

Иваэмон, будьте добры, ответьте на три вопроса:
1. Так смотрели Вы фильм?
2. Вы пройдёте мимо, если на улице кто то будет бить женщину?
3. Если Николай Константинович Рерих, рисовал на своих картинах сражения и персонажей с оружием, пропагандировал ли он убийство?

Заранее благодарен.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Иваэмон, будьте добры, ответьте на три вопроса:

Николай, посмотрите внимательно: мой вопрос касался вашего поста и цитаты из письма Е.И.Р. Почему-то вы на это не обратили внимание, а сразу обрушились на меня. А я задал тоже очень конкретный вопрос. В самом деле, почему-то как только здесь заходит речь о недопустимости насилия, сразу раздается хор голосов с песней о добреньких пацифистах и о том, что добро должно быть с кулаками. Вот именно здесь и происходит подмена понятий, имхо: выдергивается тезис о необходимости защиты и о любви к родине и заменяется на мысль о том, что это надо насаждать, что воинственность - это хорошо, и всеми мерами пропагандировать агрессию по отношению к другим. А Е.И. говорила как раз обратное.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

всеми мерами пропагандировать агрессию по отношению к другим.

Кто пропагандирует агрессию?

Сообщение от Иваэмон

Николай, посмотрите внимательно: мой вопрос касался вашего поста и цитаты из письма Е.И.Р. Почему-то вы на это не обратили внимание, а сразу обрушились на меня. А я задал тоже очень конкретный вопрос. В самом деле, почему-то как только здесь заходит речь о недопустимости насилия, сразу раздается хор голосов с песней о добреньких пацифистах и о том, что добро должно быть с кулаками. Вот именно здесь и происходит подмена понятий, имхо: выдергивается тезис о необходимости защиты и о любви к родине и заменяется на мысль о том, что это надо насаждать, что воинственность - это хорошо, и всеми мерами пропагандировать агрессию по отношению к другим. А Е.И. говорила как раз обратное.

А вот что по поводу воинственности в том же письме говорит:

Также заменила, если Вы ничего не имеете против, слово воинственность словом – агрессивность. Во-первых, потому, что агрессивность имеет большую амплитуду, а во-вторых, я слишком люблю понятие Воина, чтобы употреблять его в отрицательном смысле. Во всех религиозных Учениях люди, вступившие на духовный путь, именуются Воинами. Все Бодхисаттвы, и даже самое сокровенное изображение Будды, имеют в руках или около себя в виде непременного атрибута Меч. Вспомним и всех наших Михаилов Архистратигов и Георгиев Победоносцев. И не благословил ли Великий Воспитатель и Покровитель Земли Русской Св. Сергий Радонежский князя Дмитрия на великий подвиг исторической битвы против татар, и не послал ли он иноков своих на помощь Дмитрию? Воистину, не являются ли все Великие Подвижники Водителями во Благо, и не слышим ли мы частые упоминания о стрелах и копиях светоносных, устремляемых ими против тьмы и полчищ адовых? Борьба против хаоса есть основа жизни Космоса. И борьба эта, по мере восхождения, всё усиливается в напряжении, изменяясь лишь в качестве и побуждениях.19.06.1933 Елена Рерих Феликсу Лукину

Так что воинственность и агрессивность - это не одно и тоже. Есть агрессор, а есть защитник, вот защитник и есть Воин с большой буквы. Если не будет Воинов-защитников, то агрессоры разрушат всё светлое, и камня на камне не оставят.
Надеюсь я правильно Вас понял, и Вы именно это хотели спросить?

[adonis]

Сообщение от николаййй

Если не будет Воинов-защитников, то агрессоры разрушат всё светлое, и камня на камне не оставят.

Для этого Воины -защитники должны камня на камне не оставить от агрессоров? Суть в том, что нельзя использовать методы разрушителей. Вот от таких "защитников" добра и появляются все войны на земле.
Светлые отличаются от тёмных именно МЕТОДИКОЙ.

[Selen]

Сообщение от adonis

Для этого Воины -защитники должны камня на камне не оставить от агрессоров? Суть в том, что нельзя использовать методы разрушителей. Вот от таких "защитников" добра и появляются все войны на земле.
Светлые отличаются от тёмных именно МЕТОДИКОЙ.

ну и что же это за МЕТОДИКА?

Только плиз в контексте темы… учитесь держать направление мысли а не бодягу разводить… а для этого как минимум… КАК МИНИМУМ… надо посмотреть АВАТАР по моей методике… а просто «лаять» в сторону ПРОДУКТА СВЕТА…НЕХОРОШО

[николаййй]

Сообщение от adonis

Для этого Воины -защитники должны камня на камне не оставить от агрессоров?

Кто такое говорит?

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Так что воинственность и агрессивность - это не одно и тоже. Есть агрессор, а есть защитник, вот защитник и есть Воин с большой буквы. Если не будет Воинов-защитников, то агрессоры разрушат всё светлое, и камня на камне не оставят.

Да, Джихад первоначально имел значение - духовная брань. К чему все привело и как понимается сейчас - все мы видим.
Любая воинственность - с вектором вовне - приводит к агрессивности. Воин - защитник сегодня - завтра, повинуясь преступному приказу, пойдет в другую страну убивать. Что мы и видим постоянно. И принимаем любое насилие как должное, и оправдываем его, если насилие совершили "наши", забывая, что в результате сами становимся насильниками.
А вот об этом:

придётся долго ещё внедрять в сознание молодых поколений об ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата

- мы стыдливо молчим. Не хотим прослыть трусливыми пацифистами среди увешанных оружием насильников?
Вот так, мало-помалу, и совершается извращение Учения.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Да, Джихад первоначально имел значение - духовная брань. К чему все привело и как понимается сейчас - все мы видим.
Любая воинственность - с вектором вовне - приводит к агрессивности. Воин - защитник сегодня - завтра, повинуясь преступному приказу, пойдет в другую страну убивать. Что мы и видим постоянно. И принимаем любое насилие как должное, и оправдываем его, если насилие совершили "наши", забывая, что в результате сами становимся насильниками.
А вот об этом:

- мы стыдливо молчим.

Вот фильм и говорит, о том что убийство преступно. Посмотрите при случае.

Не хотим прослыть трусливыми пацифистами среди увешанных оружием насильников?
Вот так, мало-помалу, и совершается извращение Учения.

Вы предлагаете непротивление злу?

[adonis]

Сообщение от николаййй

Вы предлагаете непротивление злу?

Об этом на форуме много тем. И Библию обсуждали и другую щёку. Противление злу должно отличатся от методов применяемых злом. Иначе нет разницы. В критический момент, да, приходится стать похожим на них. Но во всех фильмах Голливуда всегда именно крайние критические случаи и Воины Света рубят головы яко палачи. Стандарт, шаблон.

[николаййй]

Сообщение от adonis

Об этом на форуме много тем. И Библию обсуждали и другую щёку. Противление злу должно отличатся от методов применяемых злом. Иначе нет разницы. В критический момент, да, приходится стать похожим на них. Но во всех фильмах Голливуда всегда именно крайние критические случаи и Воины Света рубят головы яко палачи. Стандарт, шаблон.

В Голливудских фильмах это действительно шаблон. Он в какой то мере и присутствует в "Аватаре", но не совсем, а в той мере, что бы быть понятной зрителю. Полковник то погибает, из за того что сам настойчиво проявляет агрессию, а у него была возможность остановится и отступить. А он продолжает преследовать Джейка, что бы уничтожить. Ненависть толкала его вперёд, и она его погубила. Да, варианта с превращением в кактус в фильме не было предусмотрено, поэтому ему пришлось расстаться с бренным телом.
А в шаблоне, так как раз "воины света" преследуют обидчиков, что бы срубить голову.
Если не предвзято посмотрите фильм, то увидите что многие шаблоны голливудского кино, здесь вывернуты наизнанку.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Вы предлагаете непротивление злу?

(угрожающе)Кто сказал???)))))))

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

(угрожающе)Кто сказал???)))))))

Тогда что? Действительно Вас не понял, этот вариант единственный который наклюнулся, вот и уточнил

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Восток

Аватар - как раз неплохой объект - отличный трениг для такого многополюсного понимания.

Именно так!

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Тогда что? Действительно Вас не понял, этот вариант единственный который наклюнулся, вот и уточнил

Я вот опять, в третий раз, об этих словах Е.И.:

придётся долго ещё внедрять в сознание молодых поколений об ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата

Никто этим среди рериховцев и агни-йоговцев не занимается.
Наоборот, миролюбие стало ругательным словом, воинственность - добродетелью, агрессивность - приветствуется, если она проявляется "нашими". Стоит сказать доброе слово в отношении нерусской нации (например, поляков или американцев), как на тебя ополчается чуть ли не весь форум. То же самое и с миролюбием - вот ваша реакция тому подтверждение. Миролюбие - одно из многих положений Учения (наряду, например, с Братством), оказавшееся в загоне.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Я вот опять, в третий раз, об этих словах Е.И.:

Никто этим среди рериховцев и агни-йоговцев не занимается.
Наоборот, миролюбие стало ругательным словом, воинственность - добродетелью, агрессивность - приветствуется, если она проявляется "нашими". Стоит сказать доброе слово в отношении нерусской нации (например, поляков или американцев), как на тебя ополчается чуть ли не весь форум.

Очень даже многие занимаются, не согласен с Вами. Ну накидывались тут некоторые, было дело, ну это же не все ещё. Да и тут некоторые поддерживали и поляков и других.

То же самое и с миролюбием - вот ваша реакция тому подтверждение. Миролюбие - одно из многих положений Учения (наряду, например, с Братством), оказавшееся в загоне.Почему не занимаются?

Моя реакция... но Миролюбие ни есть непротивление злу. Агрессоры в своей массе слабы и нападают на более слабых, на сильных они не нападают, а это увеличивает количество мира в обществе. Если девушка пойдёт одна ночью по улице, то скорее всего найдётся какой то подонок, который пристанет к ней, а если девушка пойдёт в сопровождении сильного мужчины, то подонки будут мирными и тихими по отношению к девушке.

Да, и ещё момент, ввёл тут "Миролюбие" в поисковой системе, и представляете, только три совпадения мне выдала она. И два из них:

"В Германии за нынешний год казнено 1800 чел[овек], в концлагерях находится около миллиона людей". Конечно, большинство стран лицемерно возмущаются и тут же приносят в жертву целые страны и народы и пожинают лавры за свое якобы миролюбие, купленное ценою тяжкого предательства. Истинно, страшна карма утерявших понятие человеческого достоинства!23.11.1938 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)

Также и Вы, родные наши, как испытанные воины обернете каждый выпад на пользу. Именно, каждый выпад есть возможность. Ведь не мы нападаем, на нас нападают, выказав всю злую и длительную преднамеренность. Пусть всюду будет известно, что мы исчерпали все миролюбие, но на нас началась атака. Будьте бодры и мужественны, сердцем и духом с Вами. 09.04.1936 Н.К.Рерих, Е.И.Рерих З.Г.Лихтман, Ф.Грант,К.Кэмпбелл и М.Лихтману

Думаю комментарии излишни.
И только в третьем:

Истинно, милосердие, миролюбие, жалость, снисхождение, явления обычной бережности к людям будут проявлениями сострадания в разной мере.Надземное, 809

Так что если по форме, то Миролюбие не назвал бы постулатом Учения. Оно скорее входит в состав Сострадания. Ну а Сострадание, прекрасно на мой взгляд проиллюстрировано одноимённой картиной Н.К.Рериха. Но в ней указано активное действие, принятие на себя удара стрелы.