Действующие общины

[Восток]

Сообщение от Алсидэя

И также - вы всерьез даете за деньги книги почитать?

А вот это тоже интересный вопрос.
Могу поделиться своим опытом - можно сказать что за некоторое время пытался для общей пользы собрать небольшую библиотеку нужных, интересных книг. Самое необходимое можно сказать. Три раза...
Так вот все три - по большей части и в основном дорогие, редкие и ценные книги - ушли. Некоторая весомая часть библиотеки была пожертвована, но жертвовали в половине случаев если честно сказать - то что самим было не нужно и в библиотеке их - неизвестно было как пристроить. Основное - ценное брал сам, копировал на ксероксе, выменивал.
И вот наконец до меня дошло, как до жирафа что весь этот подход - с доверием к читателю - это вредная и бесполезная ерунда... к тому же приучающая людей к халяве и безответственности. Нужен контроль - залоги, ведение документации, сбор членских взносов, и да - плата за пользование. То есть библиотека - если она желает развиваться - на гольном энтузиазме - никак не выживет и не будет развиваться - а каждый раз выкраивать из семейного бюджета - никуда не годится, так как этих самых выкраивателей - раз два и обчёлся. Видимо это справедливо для многих аспектов и направлений работы общины... Расчитывать на сознательность - неправильно - нужно воспитывать её.

[R10100]

Сообщение от Восток

А вот это тоже интересный вопрос.
Могу поделиться своим опытом - можно сказать что за некоторое время пытался для общей пользы собрать небольшую библиотеку нужных, интересных книг. Самое необходимое можно сказать. Три раза...
Так вот все три - по большей части и в основном дорогие, редкие и ценные книги - ушли. Некоторая весомая часть библиотеки была пожертвована, но жертвовали в половине случаев если честно сказать - то что самим было не нужно и в библиотеке их - неизвестно было как пристроить. Основное - ценное брал сам, копировал на ксероксе, выменивал.
И вот наконец до меня дошло, как до жирафа что весь этот подход - с доверием к читателю - это вредная и бесполезная ерунда... к тому же приучающая людей к халяве и безответственности. Нужен контроль - залоги, ведение документации, сбор членских взносов, и да - плата за пользование. То есть библиотека - если она желает развиваться - на гольном энтузиазме - никак не выживет и не будет развиваться - а каждый раз выкраивать из семейного бюджета - никуда не годится, так как этих самых выкраивателей - раз два и обчёлся. Видимо это справедливо для многих аспектов и направлений работы общины... Расчитывать на сознательность - неправильно - нужно воспитывать её.

Собственно это тоже проверка, если человек не возвращает книгу - то это говорит о многих его качествах и профнепригодности. Но, конечно, лишиться любимой книги ужасно и это не стоит таких проверок, но книги можно давать в залог или например, какого-нибудь имущества. Но товарно-денежные отношения еще и в этом вопросе могут привести к серьезным человеческим проблемам общество.

[Иваэмон]

Сообщение от Алсидэя

книги можно давать в залог или например, какого-нибудь имущества

Угу, на какую-нибудь рваную кофточку... или старую кофеварку... эдак из библиотеки квартира в ломбард превратится)))))
А в денежный залог - это правильно. Но он должен быть значительно больше рыночной стоимости книги, чтобы ни у кого не возникло мысли редкую книгу увести.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Угу, на какую-нибудь рваную кофточку... или старую кофеварку... эдак из библиотеки квартира в ломбард превратится))))) А в денежный залог - это правильно. Но он должен быть значительно больше рыночной стоимости книги, чтобы ни у кого не возникло мысли редкую книгу увести.

Люди, речь об общине на основе Агни Йоги.
Такие общины малочисленные и все люди на виду.
Достаточно сказать на собрании, что такой-то человек присвоил себе общую книгу из общинной библиотеки.Денежный залог нужен когда Вы имеете частную или личную библиотеку, тогда вопросов нет. В любом селе не так уж много людей и все на виду. И люди, не возвращающие книги известны и через три-пять книг им из домашней библиотеки книги никто уже не дает.
Се ля ви сельской жизни.

[Элайя]

Сообщение от Иваэмон

А в денежный залог - это правильно. Но он должен быть значительно больше рыночной стоимости книги, чтобы ни у кого не возникло мысли редкую книгу увести.

До чего мы дожили!!!(((((( А раньше, помню, мы давали книгу с пожеланием: "Прочитал сам, передай другому!" А сейчас: "Хочешь прочитать - давай деньги" Опомнитесь, друзья!

[Пандора]

Сообщение от Lada7772

До чего мы дожили!!!(((((( А раньше, помню, мы давали книгу с пожеланием: "Прочитал сам, передай другому!" А сейчас: "Хочешь прочитать - давай деньги" Опомнитесь, друзья!

У меня отключилась опция "Спасибо", поэтому просто присоединяю и свой голос .

[Иваэмон]

Сообщение от Lada7772

До чего мы дожили!!!(((((( А раньше, помню, мы давали книгу с пожеланием: "Прочитал сам, передай другому!" А сейчас: "Хочешь прочитать - давай деньги" Опомнитесь, друзья!

Посмотрите пост, который выше поместил Восток. Его опыт говорит о том, что если раздавать задаром - скоро библиотеки не будет. Наверное, так оно и есть. Впрочем, если речь идет именно о библиотеке в общине, где все на виду - тогда другое дело.

совсем необязательно на старую кофеварку - это может быть палатка (не на совсем ведь тоже, а напрокат), велосипед, флэшка, другая равноценная книга, да мало ли что, или даже та же работа на огороде.

Если речь идет о залоге - то мы принимаем в залог ценность. Для удобства обмена ценностями люди давным-давно придумали универсальный эквивалент - деньги. Пытаясь не употреблять это слово и говоря о предметах или работе, т.е. переходя на натуральный обмен - не обманываем ли мы себя? Ведь, если отношения между людьми братские или дружеские - разве мы будем брать что-то? - неважно, деньги ли, предметы? А если не дружеские - то какая разница, берем ли мы в залог ценный предмет или его денежный эквивалент?

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Если речь идет о залоге - то мы принимаем в залог ценность.

Правильно будет разделить вопрос на два:
1) Предметы типа книг для общего пользования в общине
2) Аналогичные предметы из личного пользования, даваемые "на почитать"
В первом случае присваивать никто не захочет, потому что любой уважающий себя "хранитель книг" или других аналогичных вещей обязательно запишет кто и что взял.
Во втором случае - вещь принадлежит конкретному лицу и он имеет право требовать любой залог, который посчитает нужным.

[Dar]

Община.. Братство .. братья..
Можно ли дать брату почитать книгу за деньги?.. или взять что-нибудь в залог.. а вдруг потеряет?..

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Ведь, если отношения между людьми братские или дружеские - разве мы будем брать что-то? - неважно, деньги ли, предметы?

Сообщение от Dar

Можно ли дать брату почитать книгу за деньги?.

Тогда встречный вопрос - а если книга так скажем из общинной библиотеки - которая кстати - требует вложений, восстановлений, труда - МОЖНО ли пользоваться - не стараясь поддержать её деятельность - хотя бы деньгами? Можно ли забывать об этом и о том, что каждый аспект деятельности общины требует именно такого - ответственного благотворительного подхода? Без этого - можно ли назвать таких людей общинниками?

[Dar]

Сообщение от Восток

Тогда встречный вопрос - а если книга так скажем из общинной библиотеки - которая кстати - требует вложений, восстановлений, труда - МОЖНО ли пользоваться - не стараясь поддержать её деятельность - хотя бы деньгами?..

а как обстоит дело в библиотеке Калошина? Не было поддержки?
А выдаются книги как? за деньги?.. и где находится эта библиотека? В Общине?

[Пандора]

Сообщение от Восток

Тогда встречный вопрос - а если книга так скажем из общинной библиотеки - которая кстати - требует вложений, восстановлений, труда - МОЖНО ли пользоваться - не стараясь поддержать её деятельность - хотя бы деньгами? Можно ли забывать об этом и о том, что каждый аспект деятельности общины требует именно такого - ответственного благотворительного подхода? Без этого - можно ли назвать таких людей общинниками?

Я понимаю так : В общине, где люди хотят следовать Учению Агни Йога, и люди решили иметь общую библиотеку, и другие как культурные так и производственные предметы и дела, они при составлении бюджета общины будут выделять процент от прибыли на развитие.
Ведь общинный уклад жизни предполагает специфическое финансовое обеспечение. Здесь уместно будет сравнить либо с предприятием, либо с колхозом. Сама суть финансой структуры, где есть общинные деньги и личные.
В чем прав "Восток" , так это в том, что на сегодняшний день четко однозначнопонимаемый устав будет нужен. Так же будет нужен четкий "бизнес-план" и грамотно составленный бюджет.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

если речь идет именно о библиотеке в общине, где все на виду - тогда другое дело.

Это несомненно так - в общине - если она состоялась - несомненно должны отмереть многие формальности, но дело в том что к этому состоянию нужно ведь придти. И дисциплина, продуманный уклад, жёсткие или условные формы контроля - на первых этапах просто необходимы.
Ведь и в письмах - встречал указания что не стоит сразу организовываться и называться... стоит подходить к этому постадийно и соизмеримо с данным - текущим состоянием.

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Если речь идет о залоге - то мы принимаем в залог ценность. Для удобства обмена ценностями люди давным-давно придумали универсальный эквивалент - деньги. Пытаясь не употреблять это слово и говоря о предметах или работе, т.е. переходя на натуральный обмен - не обманываем ли мы себя? Ведь, если отношения между людьми братские или дружеские - разве мы будем брать что-то? - неважно, деньги ли, предметы? А если не дружеские - то какая разница, берем ли мы в залог ценный предмет или его денежный эквивалент?

Одним словом, имеют право на жизнь и частные библиотеки, но какое отношение они могут иметь к тем людям или тем сообществам, которые хотят жить "на общее благо" ?

[Иваэмон]

Сообщение от Алсидэя

Одним словом, имеют право на жизнь и частные библиотеки, но какое отношение они могут иметь к тем людям или тем сообществам, которые хотят жить "на общее благо" ?

Понятия не имею. Вы же сами предложили идею залога.

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Угу, на какую-нибудь рваную кофточку... или старую кофеварку... эдак из библиотеки квартира в ломбард превратится)))))
.

совсем необязательно на старую кофеварку - это может быть палатка (не на совсем ведь тоже, а напрокат), велосипед, флэшка, другая равноценная книга, да мало ли что, или даже та же работа на огороде.

[Пандора]

Сообщение от Алсидэя

Но, конечно, лишиться любимой книги ужасно и это не стоит таких проверок, но книги можно давать в залог или например, какого-нибудь имущества.

Даже очень любимая книга всего лишь вещь.
Даже редкая , хотя редкие книги вряд ли кто из дома выпускает - "Приходи и читай у меня, если так сильно нужно" и обычно не приходят.
Книги на бумажных носителях , книги на электронных носителях, книги на пространственных носителях. Скоро уже каждый второй или третий сможет читать нужную ему книгу в Пространстве.
Миры то сближаются