Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

SVV · 29.04.2010, 11:09

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Люди в огромной массе своей жаждут личного благополучия и обогащения.
Поэтому в ближайшие века и, возможно, тысячелетия, экономический уклад человечества будет неизбежно включать в себя право частной собственности на средства производства. Все другие проекты будут проигрывать в эффективности из-за потери заинтересованности и активности, т.к. люди не любят работать из-под палки. Ну никуда пока от этого мы не денемся, как бы ни хотелось чего-то другого.

Большинство и, видимо, даже подавляющее большинство людей жаждут обогащения. Да. Капитализм играет на этом и потому он является политической системой, идеально приспособленной к нынешнему дремучему уровню сознания масс.
Но что важно он не только приспособлен, он этот дремучий уровень и формирует, бесконечно говоря о "достойной жизни", "Бери от жизни всё" и т.д. и такими словами ещё больше провоцирует людей на корысть, самость. Когда в людях так тотально культивирутся самость - это уже чудовищно.

Дело не только в самом существовании частной собственности, а в том, что при капитализме самость лезет из всех щелей вплоть до того, что на государственном уровне сам президент говорит о достойной жизни в чисто материальном смысле и ничего более достойного придумать не может. Так культивирование в людях самости идёт на государственном уровне.

В будущем пусть ещё века частная собственность существует. Будет появляться кооперативная, долевая собственность, какая-то часть средств производства будет постепенно переходить в руки государства, но и частная собственность в мире останется ещё надолго. Дело не только в этом.

Главное - нужна другая власть. Другие люди во власти, которые не считали бы экономику выше политики и выше вообще всего, а, оставляя существовать, как и сейчас, частную собственность, постепенно старались бы переводить жизнь на общинные рельсы. Ключевое слово здесь, конечно: постепенно.

Представьте. Частных собственников никто не трогает. Но для начала власти в стране просто запретили рекламу - только и всего. Но запретили полностью. И частные собственники тут же лишились сильнейшего рычага, позволявшего (ранее) им влиять на народ и без конца призывавшего людей тратить, тратить, тратить... То есть именно того рычага, который очень сильно возбуждал в людях корысть. Плюс к тому президент и все власти перестали говорить о "достойной жизни" в чисто материальном смысле. В результате это уже в какой-то мере оздоровит атмосферу в стране. Людей перестанут провоцировать на проявление корысти, самости. Голоса всех просветителей и говорящих об общинности рериховцев в том числе будут слышнее.
Постепенно массовый моральный уровень людей будет расти и станет возможет новый общественный строй, приспособленный к новому моральному уровню людей. Люди сами захотят новых порядков, а не засилья частной собственности.

Нужна власть, которая будет по уровню сознания выше народных масс и которая будет понимать, что капитализм - это зло и будет стараться держать курс на то, чтобы хотя бы по чуть-чуть, постепенно морально оздоровлять нормы жизни в стране.

В отношении к капитализму крайне важно не то, что СЕЙЧАС он наиболее приспособлен к нынешнему уровню сознания людей, а нужно понимать, что капитализм - это такое страшное зло, которое НАДО в конце концов устранить и надо искать способы его устранения.

Иваэмон · 29.04.2010, 11:18

Запрета на рекламу мы в ближайшем времени вряд ли дождемся - огромный государственный чиновничий аппарат кормится с доходов на рекламе. Государство тоже должно меняться со временем, превращаясь из по большей части паразитов в слуг общества.

Насчет капитализма - думаю, что даже без запретов он должен в весьма скором времени показать, что надо что-то менять.

Личто я не силен в экономике, но, насколько я знаю, современная экономика развивается только при увеличении потребления, и, как следствие, увеличении спроса. Но потребление не может расти бесконечно, даже если его постоянно подстегивать. Как у любых процессов, экспоненциальный рост должен смениться периодом плато. Имхо, сейчас мы видим нечто подобное - если лет сто назад было в порядке вещей получение прибыли 10-20% от объема продаж (а то и больше), то сейчас в развитых странах 2-3% - норма.
Пусть поправят более сведующие в экономике, если не так.

Владимир Чернявский · 29.04.2010, 20:56

Цитата:

Сообщение от SVV

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Люди в огромной массе своей жаждут личного благополучия и обогащения.
Поэтому в ближайшие века и, возможно, тысячелетия, экономический уклад человечества будет неизбежно включать в себя право частной собственности на средства производства. Все другие проекты будут проигрывать в эффективности из-за потери заинтересованности и активности, т.к. люди не любят работать из-под палки. Ну никуда пока от этого мы не денемся, как бы ни хотелось чего-то другого.

Большинство и, видимо, даже подавляющее большинство людей жаждут обогащения. Да. Капитализм играет на этом и потому он является политической системой, идеально приспособленной к нынешнему дремучему уровню сознания масс...

Проблема в другом. Современный империализм, как любая система, стремящаяся к устойчивости обладает механизмом самовоспроизведения. Иными словами - эта система направлена на то, что бы "люди в огромной массе своей жаждали личного благополучия и обогащения". На это работает идеологическая машина. Отсюда, в частности, и рождаются устойчивые представления, что "мы никуда от капитализма не денемся" и т.п.

Иваэмон · 29.04.2010, 21:03

Я вижу, что мы говорим примерно одно и то же, но с разных точек зрения. Кто-то - с учетом перспективы, кто-то имеет в виду нынешний момент. Эмоций прибавляет отношение к современной жизни. Кто-то с удовольствием перевешал бы нынешних богатеев на столбах, ибо "кипит наш разум возмущенный", а кто-то с неменьшей энергией ему бы в этом помешал.

Пандора · 29.04.2010, 21:35

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Современный империализм, как любая система, стремящаяся к устойчивости обладает механизмом самовоспроизведения.

А завтра мы все скажем :"И это прошло"

SVV · 29.04.2010, 21:43

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Современный империализм, как любая система, стремящаяся к устойчивости обладает механизмом самовоспроизведения. Иными словами - эта система наплавлена на то, что бы "люди в огромной массе своей жаждали личного благополучия и обогащения". На это работает идеологическая машина. Отсюда, в частности, и рождаются устойчивые представления, что "мы никуда от капитализма не денемся" и т.п.

Да, тоже верно.

Юрий Болотов · 30.04.2010, 00:48

Цитата:

Сообщение от SVV

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Современный империализм, как любая система, стремящаяся к устойчивости обладает механизмом самовоспроизведения. Иными словами - эта система наплавлена на то, что бы "люди в огромной массе своей жаждали личного благополучия и обогащения". На это работает идеологическая машина. Отсюда, в частности, и рождаются устойчивые представления, что "мы никуда от капитализма не денемся" и т.п.

Да, тоже верно.

Даже в западной (кино)фантастике не делается попыток представить себе иной "модус вивенди" будущего.
И через тысячи лет в космосе действуют капиталистические мега-корпорации, выкачивающие из планет полезные ископаемые, заключенные в скафандрах с кайлом и тачками вкалывают на внеземной каторге, а в инопланетных салунах астронавты бьют друг другу морды, паля из бластеров.
Образ будущего крайне неприглядный, но - "альтернативы нет"

Пандора · 30.04.2010, 01:12

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Образ будущего крайне неприглядный, но - "альтернативы нет"

Есть.
Всегда есть альтернатива.
Двойной смысл слов лучше не использовать, пользы мало, сарказм не воспринимается.
У нас всех некрасивому будущему в качестве альтернативы есть Светлое будущее, где люди живут в радости и помогают друг другу. Короче - Венера самый ближний пример

Юрий Болотов · 30.04.2010, 03:02

Гм, Венера... Температура поверхности если не ошибаюсь около 400 градусов Цельсия. Больше похоже на Ад

Владимир Чернявский · 30.04.2010, 06:51

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

...Даже в западной (кино)фантастике не делается попыток представить себе иной "модус вивенди" будущего.
И через тысячи лет в космосе действуют капиталистические мега-корпорации, выкачивающие из планет полезные ископаемые, заключенные в скафандрах с кайлом и тачками вкалывают на внеземной каторге, а в инопланетных салунах астронавты бьют друг другу морды, паля из бластеров.
Образ будущего крайне неприглядный, но - "альтернативы нет"

"Фабрика грез" - это часть все той же идеологической машины. Тут нет ничего удивительного. Кто владеет будущим, тот владеет и настоящим.