Россия - Польша

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Как вам будет угодно.

Сообщение от Иваэмон

В сущности, каждый человек свой путь выбирает сам.

Кто изначально настроен на ключе враждебности - и будет выбирать из потока новостей все, что способствует этой враждебности, и будет созвучать и усиливаться в ней, и усиливать соответствующие ноты в пространстве. И, таким образом, будет деятельным участником этой кампании, целью которой - разъединение двух слявянских народов, которая на руку понятно кому.

Кто настроен на миролюбивый лад - будет стараться противопоставить разжиганию злобы и вражды проитвоположными эмоциями и настроем, усилить ноту объединения и примирения, а не идти на поводу у хора пропагандистских голосов.

Каждый сам определяет, к какому лагерю присоединиться и какой музыке созвучать - делателей разъединения или сторонников мира.

Причём тут «как мне будет угодно»? Мне кажется, что вы в диалоге со мной избрали какой-то свой формат и пытаетесь вести диалог в этом избранном вами ключе. И этот формат не позволяет взглянуть на мою позицию объективно. По нему я изначально какой-то ущербный, более того, вынужден всё время оправдываться, да ещё и за то, что ко мне не имеет никакого отношения. Но по порядку.

И по поводу того, что «каждый человек свой путь выбирает сам» - тут всё давно определено и всё достаточно конкретно. Почему вы не можете предположить, что имеете дело с последователем Учения и плохо его поняли? Только потому, что моя точка зрения не согласуется с вашей? Но, может быть, вы не старались меня понять и слишком быстро поспешили обвинить?

Я уже писал, что судьба свела меня с поляками и у меня достаточно тёплое отношение к ним. Но это не значит, что априори они теперь у меня всегда будут правы по любому поводу, что любое действие властной элиты Польши во мне вызывает ликование и согласие. И, согласитесь, что последователь Учения – это не некий болванчик, который в добродушной улыбке будет согласен с любой несправедливостью и ложью ради сохранения гармонии в пространстве. Наверное, задача последователя Агни Йоги как раз и состоит в утверждении Истины.

Теперь по поводу того, что я, дескать, не созвучен объединению двух славянских народов. Хм, мне казалось, что я как раз и есть тот самый человек, который пытается найти общность и единство многих народов. Во всяком случае, как мне казалось, искренне к этому стремлюсь, ибо во мне переплелись пути очень разных национальных культур, может быть именно поэтому очень легко себя чувствую в разных национальных средах, так как знаю: объединению народов нужны честные и открытые разговоры, долгие и откровенные беседы, и самое главное – иметь обоюдное стремление к примирению, поиску такого объединяющего начала. Но пока ситуация принципиально иная. Пока ситуация отличается жёсткой критикой в адрес России, построенной на обвинениях в том, что ещё надо доказать.

Будем считать, что Россия в лице Б.Н. Ельцина извинилась за Катынь. Будем считать, что мы все – и русские, и поляки – в скорби по поводу гибели погибших под Смоленском и тогда в далёком прошлом, и сейчас, когда случилась авиакатострофа. И мы это доказали не показным официозом должностных лиц, а действиями простых людей. И если вам мало того, что я лично уже до этого говорил, что я скорблю с поляками, то повторюсь: соболезную польскому народу, сознавая, что любая преждевременная гибель человека – трагедия.

Но… жизнь продолжается. И Страсбургский суд принимает претензии поляков по поводу жертв в Катыни. И моя позиция будет всегда на стороне той Истины, которая одна, какой бы горькой она не была. Но пока Истина не раскрыта, пока вина русского народа в катынской трагедии – юридически не доказана. Более того, существуют вполне законные документы, где ответственность за Катынь возложена на Германию. И потому считаю, что все ваши попытки обвинить меня, народ России в разжигании злобы и вражды между двумя братскими народами – не по адресу. Более того, мне кажется, что вы своими высказываниями присоединились к тем, кто пытается повесить на российский народ вину за Голодомор, за оккупацию в 1944 – 45 годах Прибалтики, а также за многие другие беды. А это уже совсем другая История, отвечать за которую всё равно придётся. И эта История называется геноцидом русского народа, перед которым блекнет геноцид армян и холокост, даже зверства Пол Пота не идут ни в какое сравнение.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Теперь по поводу того, что я, дескать, не созвучен объединению двух славянских народов. Хм, мне казалось, что я как раз и есть тот самый человек, который пытается найти общность и единство многих народов.

Ну вот, вы опять, как и в прошлый раз, все сводите на свой счет. А ведь я не вас именно упрекал ранее в вакханалии вражды на форуме. И я не называл именно вас как "несозвучного". Где вы усмотрели фразу: "вы, migrant, - несозвучны"? Я просто напомнил известные истины, и адресовался больше остальным форумчанам, чем вам.

Откуда такое упорное отношение моих постов именно к себе?

Значит, раз такие подозрения есть - может быть, все-таки стОит задуматься, так ли все внутри хорошо, как вы утверждаете о себе как интернационалисте? Честны ли вы сами с собой? Нет ли внутри предубеждения и желания, чтобы одна сторона была таки правой, а другая - нет?

Тем более что особого стремления к примирению русских и поляков вы действительно в данном топике, извините, не обнаружили. По крайней мере, я вижу только много слов и мало сердечного участия.

Все остальное вполне справедливо, и спорить, собственно, не о чем.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Ну вот, вы опять, как и в прошлый раз, все сводите на свой счет. А ведь я не вас именно упрекал ранее в вакханалии вражды на форуме. И я не называл именно вас как "несозвучного". Где вы усмотрели фразу: "вы, migrant, - несозвучны"? Я просто напомнил известные истины, и адресовался больше остальным форумчанам, чем вам.

Откуда такое упорное отношение моих постов именно к себе?

Значит, раз такие подозрения есть - может быть, все-таки стОит задуматься, так ли все внутри хорошо, как вы утверждаете о себе как интернационалисте? Честны ли вы сами с собой? Нет ли внутри предубеждения и желания, чтобы одна сторона была таки правой, а другая - нет?

Тем более что особого стремления к примирению русских и поляков вы действительно в данном топике, извините, не обнаружили. По крайней мере, я вижу только много слов и мало сердечного участия.

Все остальное вполне справедливо, и спорить, собственно, не о чем.

Вы как-то в интересную сторону клоните. Так ведь мы в России Польшу ни в чём не обвиняем. Не заметили? И даже эту, как вы выразились, "вакханалию", очень уж лениво, я бы сказал совсем лениво, даже, можно сказать, беспардонно лениво выражаем. Впрочем, если постараться и проявить огромную фантазию, то можно даже сказать, что во Вторую Мировую мы на стороне Гитлера воевали.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Так ведь мы в России Польшу ни в чём не обвиняем. Не заметили? И даже эту, как вы выразились, "вакханалию", очень уж лениво, я бы сказал совсем лениво, даже, можно сказать, беспардонно лениво выражаем.

Неужели? Считаете, поляки должны вам за это кинуться на шею и, заливаясь слезами благодарности и умиления, клясться в вечной любви?

Вот как раз об этом я и говорил. Выяснилось: типичный случай обыкновенного национального чванства, и ничего более.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Неужели? Считаете, поляки должны вам за это кинуться на шею и, заливаясь слезами благодарности и умиления, клясться в вечной любви?

Вот как раз об этом я и говорил. Выяснилось: типичный случай обыкновенного национального чванства, и ничего более.

Да то, что вы говорите - давно понятно. Дескать Россия и, следовательно, русские во всём виноваты. И Вторая Мировая, оказывается, была у всего прогрессивного мирового сообщества с советами, совками, читай русскими. И Катынь, дескать, наших рук дело (о том, что вопрос спорный, да к тому же презумпция невиновности как бы на всех длжна быть распространена - побоку), и самолёт на нашей территории упал - опять мы тут, в России, виноваты. Вам говорят: не наша вина!!! А вы в ответ: "Считаете, поляки должны вам за это кинуться на шею и, заливаясь слезами благодарности и умиления, клясться в вечной любви?" Ну а почему бы нет? Мы и Польшу освободили, и евреев от Холокоста, и Китай от японцев... И не просто пришли и пальчиками погрозили, а 20 млн. жизней ради этого положили.

И по поводу национального чувства... Оно переполнено гордостью, что вот уже 65 лет, как весь мир празднует дату подвига России...

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Мы и Польшу освободили, и евреев от Холокоста, и Китай от японцев... И по поводу национального чувства... Оно переполнено гордостью, что вот уже 65 лет, как весь мир празднует дату подвига России...

Немного не о том. Здесь другая тема - о взхаимоотношениях двух наций, а не о роли России во 2-й мировой войне. Отношения Польши и России не сводятся к периоду 39-45 годов. И вряд ли стоит при разборе взаимных претензий все время бить себя в грудь и вспоминать, какие мы замечательные, совершили подвиг, всех освободили, а, дескать, другие, неблагодарные сволочи, нас не ценят. Это значит - не слушать собеседника и говорить о том, что нравится самому. Глухая, неконструктивная, не способствующая диалогу позиция. Если вам не нравится слово "чванство" - пусть будет "позиция глухого". Позиция обиженного на всех и вся. А потом думаем: почему на нас так странно косятся?
Неужели вы будете диалог с другим человеком начинать с монолога о собственных заслугах и напоминать о том, что надо бы нас оценить?

[Wetlan]

А по моему, в версиях аварии забыли добавить то, что брат Ярослав Каньчинский тоже мог быть заинтересован в авиакатастрофе.
С чего это он вдруг решил кандидировать на пост президента?
Решил проплыть на вдруг на трагедии и сострадани народа к аварии? Кто знает. В Истории много случаев братоубийства и братопожертвования ради трона.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Немного не о том. Здесь другая тема - о взхаимоотношениях двух наций, а не о роли России во 2-й мировой войне. Отношения Польши и России не сводятся к периоду 39-45 годов. И вряд ли стоит при разборе взаимных претензий все время бить себя в грудь и вспоминать, какие мы замечательные, совершили подвиг, всех освободили, а, дескать, другие, неблагодарные сволочи, нас не ценят. Это значит - не слушать собеседника и говорить о том, что нравится самому. Глухая, неконструктивная, не способствующая диалогу позиция. Если вам не нравится слово "чванство" - пусть будет "позиция глухого". Позиция обиженного на всех и вся. А потом думаем: почему на нас так странно косятся?
Неужели вы будете диалог с другим человеком начинать с монолога о собственных заслугах и напоминать о том, что надо бы нас оценить?

Да уж. Тема темой, но вы постоянно упираете на то, какие мы плохие, вот потому в своих ответах я и попытался отметить и позитивные стороны России, русского народа. А по поводу наших претензий к Польше, то их нет... Вы не заметили? Кто, где и когда высказал Польше какие-либо претензии? Что на официальном уровне, что на бытовом? Или вы считаете, что наши, российские, возражения по поводу размещения 3-го позиционного района претензиями? Мы даже Калининградскую область демитализировали. Правда, это уже глупость наших правителей, но тем не менее.

Или это относится к нашему запрету на ввоз польского мяса? Или по поводу предложения российской стороны к Польше объективно разобраться в катыньском вопросе, и только потом уже выставлять свои претензии? Или вы считаете, что наш анализ всех исторических обвинений Польши по отношению к России нашими претензиями? Тогда вы далеко пойдёте.