Агни Йога, 53. Яд сомнения

[Dar]

Сообщение от manihara

американцы верят, что победили они, поэтому они в этом не сомневаются. И я считаю сомневаться им незачем. Нужно стараться больше знать.

а зачем больше знать если нет сомнения в своих знаниях?
Школьник который засомневается, пойдет в библиотеку, в инет... покопается, сопоставит и узнает. И он получит Знания.
А те кто не сомневался, останутся с ошибочными знаниями. Куда их это приведет?..

Другой случай..
Я перехожу через речку по камням..
Если сомневаюсь в их надежности то застряну, буду размышлять перед каждым камнем и перед каждым шагом, истощая и изматывая себя размышлениями..
А тот кто не сомневается, быстро перейдет на другую сторону и будет двигаться дальше..

В одном случае сомнение вроде полезно в другом нет..
в чем отличие?

[paritratar]

Сообщение от Dar

а зачем больше знать если нет сомнения в своих знаниях?

несуразный вопрос. Больше знать заставляют, повторяю, не сомнения, а любопытство, которое к сомнениям не м.б. приравнено никаким боком.

[Dar]

Сообщение от manihara

несуразный вопрос. Больше знать заставляют, повторяю, не сомнения, а любопытство, которое к сомнениям не м.б. приравнено никаким боком.

ну хорошо.. другой бок: получая зарплату ты пересчитываешь деньги?
(или получая сдачу в магазине или слушая прогноз погоды на завтра)

[paritratar]

Сообщение от Dar

ну хорошо.. другой бок: получая зарплату ты пересчитываешь деньги?

конечно, доверяй, но проверяй; все ошибаются и любому могут больше дать или меньше. пересчитывая деньги, человек на глазах дающего демонстрирует ему точность выданной суммы.
но если человек засомневается в точности суммы, то этим он покажет свои сомнения в честности работодателя. И даже если он посчитает деньги на его глазах, то все равно останется при своем мнении. Улавливаешь при чем? При сомнении. Все равно будет думать, что его обманули.

Сообщение от Dar

(или получая сдачу в магазине или слушая прогноз погоды на завтра)

в магазинах часто обманывают, поэтому и есть правило считать деньги не отходя от кассы. Соблюдая это правило, мы проверяем точность кассира, который тоже может ошибаться. Но если мы сомневаемся в честности кассира, мы даже посчитав точно все равно будем думать, что он хотел нас обмануть. Я заведомо о нечестных кассирах не говорю. Суть не в этом.

И насчет прогноза погоды еще проще. Наступит день - проверим и погоду и вместе с этим компетентность и профессионализм метеорологов (аналогично с астрологами). А если сомневаться в их комп-ти и проф-зме, то любую нестыковку с прогнозом уже можно будет воспринимать как обман и лапшу на уши.

[paritratar]

Сообщение от Dar

Другой случай..
Я перехожу через речку по камням..
Если сомневаюсь в их надежности то застряну, буду размышлять перед каждым камнем и перед каждым шагом, истощая и изматывая себя размышлениями..
А тот кто не сомневается, быстро перейдет на другую сторону и будет двигаться дальше..

Тот, кто не сомневается, тот знает,
а знание родилось из опыта,
а опыт родился из познания,
а познание родилось из желания больше знать,
а желание больше знать родилось из стремления к усовершенствованию окружающего.

[paritratar]

Сообщение от Dar

В одном случае сомнение вроде полезно в другом нет..
в чем отличие?

отличие в определениях. Сомнения приравнены к пытливости. Это ошибка.
Первый пример. В библиотеку приводит желание больше знать, разобраться, пытливость.
Сомнения же приводят к дизертирству, измене Родине, несоблюдению правил школы и учителей т.д. и т.п.
Второй пример. Знание местности не предполагает сомнений. Но пытливость приведет к лучшему переходу. Напротив, сомнения в знаниях местности провожатого оставят путешественника наедине с самим собой.

[Dar]

Сообщение от manihara

отличие в определениях. Сомнения приравнены к пытливости. Это ошибка.

т.е. "пытливость" не может быть результатом сомнения?

[paritratar]

Сообщение от Dar

т.е. "пытливость" не может быть результатом сомнения?

может быть все что угодно, когда все намешано-перемешано. Но мы же здесь обсуждаем в русле определительных Агни Йоги, надеюсь, и поэтому и следую ее школе. А в ней говорится:
8.468. Сердце понимает, где уклонение, где любопытство и где любознательность, – так различайте приходящих. Но не дайте огонь легкомысленным и не доверяйте счет листов любопытствующим. Многие несчастья в доверчивости непозволительной там, где хранятся сокровища.

[Восток]

Сообщение от Dar

В одном случае сомнение вроде полезно в другом нет.. в чем отличие?

В основе и причине.
В шлоке говорится о сомнениях которые происходят от негативных или наверное личностных и эгоистических мотиваций.

[Dar]

Сообщение от Восток

В основе и причине.
В шлоке говорится о сомнениях которые происходят от негативных или наверное личностных и эгоистических мотиваций.

Ну где-то так наверное..
Манихара уже окончательно запутался(не в обиду)..

Думаю различие в источнике..(уже было высказано выше)
т.е. если источник знания Учитель это одно..(камни на которые можно наступать без опаски)
"Не сомневайтесь в том, что огнем очищено.."

если источник знания сомнителен это другое..
ну например скажет какой-нибудь совершенно незнакомый человек
Манихаре: "прыгай в окно, верь мне, ты умеешь летать и не сомневайся"
Засомневается Манихара в своей "летучести" или проявит пытливость
что-бы "не предать Родину" и что-бы не "зажглись черные огни"?

(странно что никто не вспомнил про Будду, который советовал все проверять)

[paritratar]

Сообщение от Dar

(странно что никто не вспомнил про Будду, который советовал все проверять)

я предполагал, что именно этот Его Завет и предусматривался, как якобы главная платформа для сомнений. И это и завело дискуссию в сторону как будто бы спора. Но проверка не есть сомнение, что и я постарался продемонстрировать в своих примерах.

Сообщение от Dar

Манихара уже окончательно запутался(не в обиду)..

может это так выглядит со стороны, но честно для себя я еще больше убедился в необходимости каждодневной проверки, как то: убеждений, ментальных, психических и физических складов личности. И если по-вашему эти проверки называются сомнениями, то пожалуйста, я соглашусь на эти определения... лишь бы вы поняли, о чем я хотел сказать.

Сообщение от Dar

ну например скажет какой-нибудь совершенно незнакомый человек
Манихаре: "прыгай в окно, верь мне, ты умеешь летать и не сомневайся"
Засомневается Манихара в своей "летучести" или проявит пытливость
что-бы "не предать Родину" и что-бы не "зажглись черные огни"?

если это будет во сне, то почему бы и нет. Потому что я знаю - во сне можно летать. И каждую ночь, в каждом таком "летучем" сне я еще и еще раз убеждаюсь насколько это возможно, насколько это бесконечно интересно и увлекательно. И знание родилось изнутри, ни от кого со стороны. Оно с каждым из нас.

[Dar]

Сообщение от manihara

если это будет во сне, то почему бы и нет. Потому что я знаю - во сне можно летать

не потому что во сне или наяву, а потому что в одном случае ты знаешь, а в другом сомневаешся..