Об Абсолютно Бесконечном

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

Помнится мне, где-то в творчестве ЕИР, быть может в дневниках, приведена фраза на эту тему. А именно, что вселенная конечна, но беспредельна. Так что смысл в этих словах есть. А если еще и самому подумать....

Интуиция подсказывает, что речь про эти слова:

4.091. Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется Сумма Суммарум. К осознанию этих пространственных понятий расставляются вехи, но формула должна быть произнесена самостоятельно. Формула соответствует степени Пустынного Льва, она показывает вмещение отрыва от земли и земной собственности.

Я для себя этот вопрос решил давно. Бесконечность конечно же существует и я никогда её не отрицал, но нужно понимать, о чем идет речь... Всё, что имеет начало - имеет и конец - это неприложный закон. Поэтому все форы, и проявленная Вселенная в том числе,- конечны. А бесконечность существует лишь как принцип, который проявляется либо в Вечном Нерожденном, либо в бесконечной периодичности рождений.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

А бесконечность существует лишь как принцип

Который в традиции Агни Йоги называется Беспредельность. О чем прямо говорится в приведенной вами синим шрифтом цитате.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Который в традиции Агни Йоги называется Беспредельность. О чем прямо говорится в приведенной вами синим шрифтом цитате.

Как я уже говорил неоднократно, для меня это полные синонимы. И объективной разницы я не вижу и никто её показать не смог. Так nxj если хотите называть так, как Вам удобнее - называйте, я не против.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Так nxj если хотите называть так, как Вам удобнее - называйте, я не против.

Спасибо за разрешение. Я все-таки предпочту называть Беспредельность - Беспредельностью потому, что так сказано в Учении.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Спасибо за разрешение. Я все-таки предпочту называть Беспредельность - Беспредельностью потому, что так сказано в Учении.

Ради бога, мне важнее суть, а не форма...

[Иваэмон]

На самом деле, если кому-то оба понятия тождественны - он правильно поймет понятие Учения Беспредельность.
Но многим здесь, как выясняется, понятие Беспредельность шире понятия Бесконечность - и для них в Учении будет правильно понята именно Беспредельность.
Получается, по-любому в Учении сказано так, как нужно.

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Как я уже говорил неоднократно, для меня это полные синонимы. И объективной разницы я не вижу и никто её показать не смог. Так nxj если хотите называть так, как Вам удобнее - называйте, я не против.

Если разницы не видно, то не значит что ее нет.

Однако, с другой стороны, так как все определяет Путь, то если разницы нет, до ее действительно нет для сознания. И ничто этого не изменит, до тех пор, пока...

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

Если разницы не видно, то не значит что ее нет.

Не значит (также как и не значит, что она есть), но является косвенным указанием на это.

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Интуиция подсказывает, что речь про эти слова:

Я для себя этот вопрос решил давно. Бесконечность конечно же существует и я никогда её не отрицал, но нужно понимать, о чем идет речь... Всё, что имеет начало - имеет и конец - это неприложный закон. Поэтому все форы, и проявленная Вселенная в том числе,- конечны. А бесконечность существует лишь как принцип, который проявляется либо в Вечном Нерожденном, либо в бесконечной периодичности рождений.

Да, слова эти.

Бесконечности не существует, существует Беспредельность. И не как принцип, а именно в своем прямом понимании.

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

Бесконечности не существует, существует Беспредельность.

И тебе повторю свою просьбу: покажи мне конерктное различие между понятиями конец и предел

И не как принцип, а именно в своем прямом понимании.

Что такое в "прямом понимании"? Принцип не может быть бесконечен "в своем прямом понимании"? Приведи мне пример чего-то
беспредельного, что бы не было
1) изначально вечным и безначальным;
2) бесконечным в своей периодичности.
В обоих упомянутых случаях можно сказать, что речь идёт о принципе...

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

И тебе повторю свою просьбу: покажи мне конерктное различие между понятиями конец и предел

Что такое в "прямом понимании"? Принцип не может быть бесконечен "в своем прямом понимании"? Приведи мне пример чего-то
беспредельного, что бы не было
1) изначально вечным и безначальным;
2) бесконечным в своей периодичности.
В обоих упомянутых случаях можно сказать, что речь идёт о принципе...

Ответ существует. И он до банальности прост. И красив!

Но, именно в силу своей простоты, если просто это озвучить - он пройдет как вода сквозь песок. Простые вещи мало кто примает во внимание.

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

Ответ существует. И он до банальности прост. И красив!
Но, именно в силу своей простоты, если просто это озвучить - он пройдет как вода сквозь песок. Простые вещи мало кто примает во внимание.

Оправдательные отговорки в сторону!

[gog]

Беспредельность и бесконечность,думаю совершенно разные понятия. Беспредельность-значит нет развития предела что в конечном,что в бесконечном. Но и предел может наступить и в бесконечном ,и в конечном. Беспредельность это элемент бесконечности,или конечности,но никак не синонимы.

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Беспредельность и бесконечность,думаю совершенно разные понятия. Беспредельность-значит нет развития предела что в конечном,что в бесконечном.

Нет предела в конечном?

PS Если Вы считаете, что это разные понятия, то назовите пожалуйста, в чем конкретно залючается разница между понятием "предел" и "конец"? На мой взгляд они полные синонимы (за исключением разве что авторкого - субъективного использования), но может быть я ошибаюсь и хоть кто-нибудь в теме мне это различие покажет...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

И тебе повторю свою просьбу: покажи мне конерктное различие между понятиями конец и предел

Ну, кроме того, что предел - это в частности граница, также можно сказать что обозначает некоторую наибольшую, высшую(дальнюю, и т.д.) СТЕПЕНЬ. Тогда как конец - чёткое обозначение. Отсюда - термины-понятия только в узком аспекте синонимичны.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну, кроме того, что предел - это в частности граница, также можно сказать что обозначает некоторую наибольшую, высшую(дальнюю, и т.д.) СТЕПЕНЬ. Тогда как конец - чёткое обозначение. Отсюда - термины-понятия только в узком аспекте синонимичны.

Столь же в узком, сколько и в "толстом" Ваш предел есть степень не чаще, чем конец Всё зависит от объекта. Конец частности не есть предел, а финальный предел есть конец... Но я рад, что Вы уже хоть частично осознали синонимичность
Я уже говорил, что синонимичность или несинонимичность этих терминов зависит от субъективно вкладываемого в них смысла, который в конкретном контексте у конкретного субъекта может являть синонимичность или не являть.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Столь же в узком, сколько и в "толстом" Ваш предел есть степень не чаще, чем конец

Ну, может быть что и не чаще, но ведь всё таки - есть?

Сообщение от Кайвасату

зависит от объекта. Конец частности не есть предел, а финальный предел есть конец... Но я рад, что Вы уже хоть частично осознали синонимичность
Я уже говорил, что синонимичность или несинонимичность этих терминов зависит от субъективно вкладываемого в них смысла, который в конкретном контексте у конкретного субъекта может являть синонимичность или не являть

Согласен, но в таком случае стоит поити дальше и рассмотреть не обобщённый вариант расшифровки понятий - который конкретизирует в одном направлении а рассмотреть все варианты?

[Восток]

Добавлю и повторюсь - всё таки разница есть. Тут надо со смыслом - семантикой разобраться. Конец - чётко и фокусированно - без всяких продолжений говорит - это завершено, амба, дальше этого нет и т.д. и больше ни о чём.
Тогда как предел - обозначает границу меду эти и тем, а в понимании степени - подразумевает в себе указание(апеллирует) на весь ряд степеней - наибольшим из которых является.

[N.L.]

Сообщение от Кайвасату

А бесконечность существует лишь как принцип, который проявляется либо в Вечном Нерожденном, либо в бесконечной периодичности рождений.

Да. Правда, я не утверждаю в чём это проявляется и называю то о чём вы говорите беспредельностью, т.к. бесконечность для меня это бесконечность чисел, которой всё не ограничивается.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Иваэмон

Который в традиции Агни Йоги называется Беспредельность. О чем прямо говорится в приведенной вами синим шрифтом цитате.

Именно так. Похоже что загвоздка лишь в терминологии.

[Кайвасату]

Сообщение от Fr. J.D.

Да. Правда, я не утверждаю в чём это проявляется и называю то о чём вы говорите беспредельностью, т.к. бесконечность для меня это бесконечность чисел, которой всё не ограничивается.

Ну, хоть один консенсус

Похоже что загвоздка лишь в терминологии.

Если бы загвоздка была только в терминалогии, то все бы быстро договорились. Но загвоздка - в сознании, в разных его уровнях, поэтому и разговоры, в том числе о терминалогии, ничего не дают...