Россия - Польша

[Юрий Ганков]

Я обвиняю Москву("Nasz Dziennik", Польша)
Фрагмент интервью с Артуром Гурским (Artur Górski), депутатом партии "Право и Справедливость" (PiS)
Зенон Барановский (Zenon Baranowski)
© REUTERS/, TVP via Reuters TV
Фото:На улицах Варшавы - траур по погибшим в авиакатастрофеФото:На месте крушения самолета президента Польши3D-реконструкция катастрофы Ту-154 под СмоленскомВидео:Россия скорбит вместе с ПольшейВидео:Видео с места аварии самолета президента Польши

12/04/2010
- После катастрофы под Смоленском со стороны россиян последовал целый ряд действий, которые вызывают беспокойство…
- Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации. Однако у российской стороны уже нет сомнений, что в катастрофе виновен пилот, который мог совершить ошибку, или даже сам президент Лех Качиньский, который слишком настойчиво хотел принять участие в катынских мероприятиях вместе с катынскими семьями и депутатами PiS. При этом если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь.
- В каком смысле ответственна?
- В таком, что непосредственно пред посадкой должна была сложиться ситуация, которая привела к этой трагедии. Появились две версии событий, и каждая из них указывает на возможную роль российской стороны. И, несомненно, Москва несет также моральную ответственность за эту катастрофу. Ясно одно: неизвестных факторов становится все больше.
- До нас доходили разные версии: двукратный, трехкратный заход самолета на посадку…
- По одной версии, самолет заходил на посадку четыре раза, и каждый раз россияне не давали на это согласия, отправляя лайнер с президентом в аэропорт Минска или Москвы. При этом они вроде бы ссылались на разные сомнительные причины: то ли над аэродромом туман, то ли неисправная система навигации, находящаяся на ремонте, то ли слишком короткая посадочная полоса. Только вот меньше чем за час до этого на том же аэродроме приземлился самолет с журналистами, а несколькими днями ранее - премьер-министры Дональд Туск и Владимир Путин. По второй версии, диспетчеры сообщили пилотами неверные координаты, те уже не усели поднять самолет и зацепились за деревья. Я боюсь, что мы можем никогда не узнать правды.
- Почему вы так думаете?
- Россияне сказали, что заберут тела в Москву, они совершенно не уверены, что допустят к следствию поляков. А если нас к нему не допустят, то это будет означать, что мы не ознакомимся с записями "черных ящиков", и никогда не узнаем правды, как это было в случае трагедии на Гибралтаре, когда погиб генерал Владислав Сикорский (Władysław Sikorski). Впрочем, политики "Гражданской платформы" развязали России руки в этом деле, потому что как иначе можно расценить идею обращения к Путину, чтобы созванная им комиссия занялась расследованием катастрофы? Ведь россияне уже все выяснили, уже назвали виновных… И ими оказались сами поляки.
- Вы говорили о возможных намерениях россиян. Почему они могли не хотеть, чтобы президент Качиньский приземлился в Смоленске?
- Катынские мероприятия с участием Путина и Туска можно, без сомнения, записать в успехи России. Был реализован их сценарий, мир получил отрежиссированное Москвой послание. Путин использовал Туска как инструмент. Хотя премьер России и делал красивые жесты, он "продал" миру свою версию событий и вновь размыл ответственность за Катынь. Вероятно, россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее. Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше. Следовательно, эта диверсия, если у россиян действительно были такие мотивы, имела политическое измерение. Не будем забывать, что от нас ушел настоящий польский патриот, который не боялся занимать твердую позицию в отношении России, который хотел вести политику партнерства, а не вассальства.
- Может ли еще что-то указывать на нечистоплотные намерения России в этом деле?
- Напомню, что сразу после аварии, а это ведь военный аэродром, так что дело простое, на распространение информации о катастрофе был наложен запрет. Они пытались взять ее под свой полный контроль. Никого не пускали к обломкам, а у журналистов, ожидающих прилет самолета, изымали аудиозаписи, стирали снимки в фотоаппаратах, а мобильные телефоны некоторых сетей вдруг перестали работать. По крайней мере, до нас дошла такая информация. Конечно, это блокада не была непроницаемой, но все сообщения, которые официально передавала российская сторона, полностью контролировались спецслужбами. И еще россияне запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна.
Оригинал публикации: Oskarżam Moskwę
Опубликовано: 12/04/2010 11:29

[Юрий Ганков]

Своей реакцией русские заслужили уважение поляков

("The Wall Street Journal", США)
Грегори Уайт (GREGORY L. WHITE)

МОСКВА – Это была неделя примирения, неделя сближения после 70 лет лжи и взаимных упреков по поводу уничтожения советскими агентами тысяч представителей польской элиты.

Но когда самолет советской постройки, на борту которого находился польский президент Лех Качиньский и десятки других представителей власти, направлявшиеся на памятную церемонию, потерпел в субботу катастрофу на западе России, кровавые леса Катыни забрали новых жертв. Однако дух примирения, похоже, остался.

"Заупокойная служба по погибшим 70 лет назад [польским] узникам превратилась в панихиду по погибшим в авиакатастрофе, - заявил российский историк Александр Гурьянов, присутствовавший в субботу в мемориальном комплексе Катыни вместе с сотнями других людей, - это глубоко взволновало всех, и не только католиков".

После многолетней напряженности отношения между Москвой и Варшавой в последние месяцы начали улучшаться. Обе стороны снизили накал риторики и сосредоточились на тех областях, в которых можно налаживать сотрудничество, скажем, в области поставок энергоресурсов. Состоявшаяся на прошлой неделе неподалеку от Катыни церемония памяти по уничтоженным в 1940 году тысячам польских офицеров должна была помочь закрыть одну из самых мрачных страниц в польско-российских отношениях.

После катастрофы реакция Москвы была беспрецедентной, и это вызвало признательность поляков – как руководства страны, так и рядовых граждан.

"Действия российских руководителей и граждан показывают, что произошли реальные изменения, - заявил бывший министр иностранных дел Польши Адам Ротфельд (Adam Rotfeld), - на волне сопереживания с поляками можно решить много проблем. Это может превратиться в настоящий прорыв".

Российский премьер-министр Владимир Путин в субботу поспешил на место катастрофы, где вместе с Туском возложил цветы к обломкам самолета, а затем обнял польского премьера. Президент Дмитрий Медведев объявил понедельник днем траура. Российские власти пообещали, что будут расследовать обстоятельства катастрофы в постоянном сотрудничестве и взаимодействии с польскими коллегами.

Простые россияне принесли к польскому посольству в Москве и к месту трагедии под Смоленском тысячи белых и красных цветов –цвета польского флага.

Российское телевидение, которое несколько недель назад показало нелицеприятный фильм о Катыни на далеко не самом популярном телеканале, в воскресенье решило вновь показать его в прайм-тайм по главному общенациональному каналу.

"Мы не планировали показывать его, потому что это спорный фильм, - заявила в воскресенье официальный представитель телеканала, - но мы показываем его в знак сочувствия к полякам в связи с трагедией".

Весной 1940 года агенты советских спецслужб расстреляли тысячи схваченных польских офицеров в сосновых и березовых лесах Катыни под Смоленском. Советские пропагандисты скрыли тогда правду о случившемся, и Катынь стала незаживающей раной в отношениях между двумя странами.

"Катыньская трагедия повлияла на отношения между нашими народами, - сказала российский историк Наталья Лебедева, на протяжении десятилетий изучавшая события в Катыни, а в субботу потерявшая трех своих польских коллег, - правда о Катыни это основа хороших отношений".

Россия открыла архивы в 90-х годах, и бывший тогда президентом Борис Ельцин прошептал просьбу о прощении во время визита в построенный на месте трагедии комплекс. Но в последние годы Кремль не проявлял особого желания открыто критиковать сталинскую эпоху, и Катынь стала чем-то вроде запретной темы.

Все изменилось на прошлой неделе, когда в Катынь вместе со своим польским коллегой Дональдом Туском приехал Путин. Путин не извинился, но этот небывалый визит показал, что Москва, видимо, готова рассказать правду о Катыни.

Перемены произошли на фоне потепления экономических и политических отношений между Москвой и Варшавой. Они были глубоко заморожены с тех пор, как Польша в 2004 году поддержала прозападную "оранжевую революцию" на Украине и дала согласие на размещение на своей территории элементов американской системы противоракетной обороны, которую Москва рассматривает как угрозу. В прошлом году Вашингтон отказался от этих планов, что помогло восстановлению отношений между Москвой и Варшавой. Во время визита в Россию на прошлой неделе Туск обсудил с Путиным вопросы увеличения поставок нефти и газа, а также другие детали экономических взаимоотношений.

В подготовке статьи принимали участие Марцин Собчик (Marcin Sobczyk) и Ольга Падорина.
Оригинал публикации: Russian Response Earns Poles' Respect
Опубликовано: 11/04/2010 10:07

[абрикос]

Субботним вечером в Старувке (так варшавяне называют свой старый город) всем желающим бесплатно раздавали экстренный "поминальный" выпуск "Газеты выборчей", в котором поименно были перечислены все погибшие. В газете было опубликовано ошеломляющее интервью с создателем "Солидарности" Лехом Валенсой. А также цитировались слова знаменитого католического архиепископа Тадеуша Гоцловского. Он убежден: в произошедшей трагедии, "Катыни номер два", был явный Божий Промысел.

Валенса же считает, что полякам надо с величайшим вниманием отнестись к этому факту, со многих точек зрения попытаться разобраться в Воле Божьей. "Почему мы отмечали семидесятую годовщину катынской трагедии два раза, в среду и в субботу? Почему на борту правительственного самолета было так много людей? Почему пилот несколько раз заходил на посадку? - спрашивал Валенса своих соотечественников. - Это явный знак, и Кто-то грозит нам пальцем. Надо постараться сделать выводы. Нам нужны совесть, сердечность, надо иметь в душе больше любви и прекратить ссориться. Ведь жизнь наша так коротка".

Но и ста лет не хватит, чтобы нация выстрадала до конца это горе, чтобы остыла боль гигантской катастрофы, имеющей глубокий мистический смысл. В историю современной Польши она войдет как "Катынь номер два". Именно так назвал ее Лех Валенса.

Из блогов

[Dar]

думаю причиной катастрофы могло быть что угодно от ошибки пилота до птицы..(к примеру) . но реально это скорее всего все же отражение событий тонкого мира.. что-то там произошло..
8.180....Границы между сражающимися будут так же извилисты, как между добром и злом. Многие решительные битвы окажутся непостижимыми для глаза земного. Устрашающие столкновения Тонкого Мира на земном пути выразятся катастрофами. ...

[Слович]

Сообщение от Dar

думаю причиной катастрофы могло быть что угодно от ошибки пилота до птицы..(к примеру) . но реально это скорее всего все же отражение событий тонкого мира.. что-то там произошло..
8.180....Границы между сражающимися будут так же извилисты, как между добром и злом. Многие решительные битвы окажутся непостижимыми для глаза земного. Устрашающие столкновения Тонкого Мира на земном пути выразятся катастрофами. ...

Под это дело подойдет любой факт. Особенно убеждает цитата. Без нее вообще мозг останавливается.

[Хоббит]

Боюсь, что выбьюсь из общей струи, но хочу сказать следующее – погиб ВРАГ РОССИИ пусть не такой уж и серьезный, но все-таки враг. Это человек с радушием принимал у себя чеченцев (причем не всех, а именно УБИВАВШИХ русских); это человек который назвал в Варшаве площадь именем Дудаева; это человек изо всех сил стремившийся установить на границе с Россией ракеты системы ПВО; это человек постоянно по мере сил ставивший нам преграды для общения с Евросоюзом. И читая его высказывания я совершенно уверен что он отдал бы правую руку за то, чтобы «цивилизованный мир» научил нас демократии на манер Ирака. Точнее говоря, его инфернальная деятельность БЫЛА ОСТАНОВЛЕНА. Уверен, что если бы катастрофы не случилось за пол-года президентства и дальнейшего управления ПИС-ом он бы еще очень много помех нам бы причинил. Что касается остальных попутчиков, то не надо забывать, что в большинстве это были люди поставленные президентом, лояльные ему (политики поддерживающие созидательную политику отметились в Катыни с Туском) и скорее всего поддерживающие его проамериканские и антироссийские взгляды.
Мой прогноз, что Польская политэлита лишенная такой антироссийской составляющей скорее сможет договориться с Россией и отношения наконец-то нормализуются.
P.S. Только не надо упрекать меня в злорадстве, радости от этого никакой нет, но есть осознание того что у моей страны стало меньше врагов.

[Иваэмон]

Сообщение от Хоббит

но есть осознание того что у моей страны стало меньше врагов.

Врагов меньше не стало. Враг, внезапно перешедший в тонкий мир, другом вдруг не станет, верно?
"Любите врагов ваших" - Сказано давно, но до сих пор мало кто вместил, зачем и для чего это сказано.
Как и "Прости им, ибо не ведают, что творят".
(представляю, что сейчас начнется......)

[николаййй]

Сообщение от Хоббит

Получается что зря мы с фашистами сражались надо было хлебом - солью встретить, да и Пересвет, даром что монахом был, невместил и завалил таки Челубея.
Не все так однозначно, как нам иногда этого хочется, кстати в священном писании много и других фраз и метафор, для обоснования совершенно противоположной линии поведения

Не стоит путать агрессора и врага, это не всегда одно и то же. С агрессором необходимо сражаться. Но из врага, можно сделать друга, только относясь к нему без вражды. А по большому счёту относясь к нему с любовью.

В те же годы ВО войны, наши солдаты помогали раненым немцам, врачи лечили их раны, а в тылу женщины с добрым сердцем, немецких пленных подкармливали, отрывая от себя, мотивируя это тем, что может из родственников в немецком плену, так же получит от немецких женщин поддержку.

[абрикос]

Сообщение от николаййй

Не стоит путать агрессора и врага, это не всегда одно и то же. С агрессором необходимо сражаться. Но из врага, можно сделать друга, только относясь к нему без вражды. А по большому счёту относясь к нему с любовью.

В те же годы ВО войны, наши солдаты помогали раненым немцам, врачи лечили их раны, а в тылу женщины с добрым сердцем, немецких пленных подкармливали, отрывая от себя, мотивируя это тем, что может из родственников в немецком плену, так же получит от немецких женщин поддержку.

ну раны перевязывать было просто некому, на трупах, которые с трудом можно было опознать, даже одежды не было, что уж говорить о кормлении...Но мы вот даже траур объявили. Как народ сказал в блогах - как говориться с Днем Космонавтики. Из врага без его участия сделать друга нельзя. А они уже там, и здесь ничего изменить не могут, а там как сказано менять что-то поздно. С каким убеждением ушли с таким и вернутся. Поэтому земля им пухом - это искренне.

Что меня действительно потрясло то что Туск когда узнал - расплакался.

[Хоббит]

Сообщение от николаййй

Не стоит путать агрессора и врага, это не всегда одно и то же. С агрессором необходимо сражаться. Но из врага, можно сделать друга, только относясь к нему без вражды. А по большому счёту относясь к нему с любовью.

В теории это хорошо, а вот на практике иной раз получается, что попало. Скажем Саакашвили, проводил недружественную политику - но полагается его любить. 08.08.08 он превратился в агрессора теперь его уже нужно и должно "принудить к миру", вот агрессия закончилась теперь мы его снова любим, до тех пор пока он еще что-нибудь не отчебучит? Как то странно получается, вы не находите. Или скажем Ющенко, вроде как враг, но при его поддержке в Грузию направлялись ПВО, которые сбивали наши самолеты так что можно сказать и агрессор.
Те же самые польские генералы, наверняка в рамках НАТО разрабатывали сценарии "демократизации России" причем не факт, что эти планы останутся только на бумаге. Они уже агрессоры или пока еще нет?

[Юрий Болотов]

"Рука провидения" усматривается и в том, что не пострадали действительно известные и заслуженные поляки вроде Вайды и Валенсы, прилетевшие в Смоленск ранее. Ярослав Качинский ухаживал за больной матерью. Погибли люди мало кому известные за пределами Польши.
Есть такая народная примета - "нельзя бегать вдогонку похоронной процессии". А официальные траурные мероприятия в Катыни в субботу уже закончились

[абрикос]

Сообщение от Юрий Болотов

"Рука провидения" усматривается и в том, что не пострадали действительно известные и заслуженные поляки вроде Вайды и Валенсы, прилетевшие в Смоленск ранее. Ярослав Качинский ухаживал за больной матерью. Погибли люди мало кому известные за пределами Польши.
Есть такая народная примета - "нельзя бегать вдогонку похоронной процессии". А официальные траурные мероприятия в Катыни в субботу уже закончились

а Туск вроде отказался лететь со всеми, собирался позже...Не был "вхож" что говорится...?