Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[N.L.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это так в тех странах, где капитализм уже в значительной степени перешел в стадию социализации. К примеру, в тех странах, где так или иначе ограничен "свободный рынок", ограничен рост личных доходов, введены высокие стандарты ответственности работодателя перед работником и большая часть социальных гарантий выведена на уровень государства. Все это произошло благодаря деятельности социалистических и коммунистических партий, профсоюзов в этих странах.

Коммунистические и социалистические партии в США не активны. Профсоюзы не могут идти против объективных факторов. Они проиграли как Рейгану, так и Клинтону.

Свободный рынок это лишь один из элементов организации, и не более того. Свободный рынок существует для особого типа игроков. Не каждый может и должен принимать в нём осмысленное участие. Вы принимаете в нём участие в той мере в коей вы являетесь игроком. Жизнь рынка направляется более тонкими методами чем прямое государственное вмешательство. В США эта система хорошо отработана.

Коррупция бывает и при социализме, и является явлением иного порядка.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом вознаграждение за их труд в десятки порядков больше нежели его же наемного работника с подобной квалификацией.

Олигарх это король. У королей свои понятия.

Сообщение от Владимир Чернявский

И главное - его работники остаются фактически бесправными, не обладающими реальной владением местом своего труда.

Работники вовсе не бесправны, это не соответствует действительности. Чтобы владеть нужно быть герцогом.

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек может посвятить работе пол жизни и быть уволенным по прихоти.

Это зависит от позиции. Это не является общим правилом.

Сообщение от Владимир Чернявский

о каких задачах идет речь

Речь идёт о задачах организации разумной жизни в соответствии с определёнными принципами (например, Справедливости, Любви, Свободы).

[Migrant]

Сообщение от Fr. J.D.

...Свободный рынок это лишь один из элементов организации, и не более того. Свободный рынок существует для особого типа игроков. Не каждый может и должен принимать в нём осмысленное участие. Вы принимаете в нём участие в той мере в коей вы являетесь игроком. Жизнь рынка направляется более тонкими методами чем прямое государственное вмешательство. В США эта система хорошо отработана....

Вы идеализируете свободный рынок. Эх, вот если бы он был таким.
То есть, уверяю вас, рынок - уже давно не свободен.
По Википедии "Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события". Сегодня на рынке свободны только Америка, даже ЕС ограничена в свободе, не говоря уже про остальные игры в G-8, G-20, а недавно была попытка составить всего-то G-2, то есть сообразить свободу на двих между Китаем и США.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Fr. J.D.

Коммунистические и социалистические партии в США не активны. Профсоюзы не могут идти против объективных факторов. Они проиграли как Рейгану, так и Клинтону.

А причем здесь США? США живет за счет печатного станка, триллионных долгов и военной дубины. Это не капитализм, это следующая фаза империализма.

Сообщение от Fr. J.D.

Свободный рынок это лишь один из элементов организации, и не более того. Свободный рынок существует для особого типа игроков.

Так, что же такое капитализм в Вашем понимании?

Сообщение от Fr. J.D.

Речь идёт о задачах организации разумной жизни в соответствии с определёнными принципами (например, Справедливости, Любви, Свободы).

И как эти понятия реализуются при капитализме?

[N.L.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А причем здесь США? США живет за счет печатного станка, триллионных долгов и военной дубины. Это не капитализм, это следующая фаза империализма.

Это довольно ходовая теория заговора, популярная даже среди реднеков и дурачков в США.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, что же такое капитализм в Вашем понимании?

Фактически, это форма царствования.

Сообщение от Владимир Чернявский

И как эти понятия реализуются при капитализме?

По заветами старины Ника (Никколо Макиавелли), Милля, и тайных организаций.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Fr. J.D.

Это довольно ходовая теория заговора, популярная даже среди реднеков и дурачков в США.

Теории заговора здесь не причем. Это проверяемые статистические данные.

Сообщение от Fr. J.D.

Фактически, это форма царствования.

А характеристики у этой "формы" есть?
Вот, что говорят западные словари:

Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)
Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. (Американская энциклопедия)

Т.е. в основе этой системы - капитал и найм рабочей силы этим капиталом. В современном варианте - это уже во многом социализированный капитализм. О чем я и писал выше.

Сообщение от Fr. J.D.

По заветами старины Ника (Никколо Макиавелли), Милля, и тайных организаций.

А если реально посмотреть - как капилом, наймом рабочей силы, конкуренцией и рынком обеспечиваются Справедливость, Любовь и Свобода?

[N.L.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А если реально посмотреть - как капилом, наймом рабочей силы, конкуренцией и рынком обеспечиваются Справедливость, Любовь и Свобода?

Переменных больше чем вы назвали.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Fr. J.D.

Переменных больше чем вы назвали.

Дайте тогда свое пояснение.

[N.L.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дайте тогда свое пояснение.

Пояснение содержится в

Сообщение от Fr. J.D.

По заветами старины Ника (Никколо Макиавелли), Милля, и тайных организаций.

Добавлено через 3 минуты
Добавлю что эти заветы применимы в наше время (в данном Эоне), и наверняка станут иррелевантными при наступлении следующего Эона.

Добавлено через 15 минут
Я только что прочитал кое-что в ТД. В данном случае, я использовал понятие Эона в несколько ином смысле чем принято в теософии.

[N.L.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. в основе этой системы - капитал и найм рабочей силы этим капиталом.

Королевская власть и есть.

Сообщение от Владимир Чернявский

В современном варианте - это уже во многом социализированный капитализм.

Это консенсус такой был достигнут, ибо согласие имелось с обеих сторон.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. в основе этой системы - капитал и найм рабочей силы этим капиталом. В современном варианте - это уже во многом социализированный капитализм. О чем я и писал выше.

При механизации и автоматизации производства пункт "найм рабочей силы " отпадает. Соответственно вся система рушится. Есть товар, но нет покупательской способности его приобрести. Для обслуживания малой горстки людей не нужно столько персонала. Отсюда идут "социалистические" дотации малоимущим, что бы держать на грани, только бы не выступали. Но все эти пособия не дают реального перехода от частной собственности к коллективной, следовательно никакого переходного момента от капитализма к социализму быть не может даже теоретически. Сытый и одетый раб остаётся всё тем же рабом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

При механизации и автоматизации производства пункт "найм рабочей силы " отпадает. Соответственно вся система рушится.

Не рушится, а переходит в стадию империализма, т.е. к экспансии капитала на рынки других стран.

Сообщение от adonis

Есть товар, но нет покупательской способности его приобрести...

Покупательская способность обеспечивается печатным станком и раздачей денег, а так же соответствующей идеологией безудержного потребления.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не рушится, а переходит в стадию империализма, т.е. к экспансии капитала на рынки других стран.

Совершенно верно. Но другие страны кончались. Нет больше свободных стран способных принимать и оплачивать товары. Пирамида существует пока есть новые доноры. Развал СССР и открывшийся "коммунистический" Китай и Индия дали возможность Капитализму получить второе дыхание. Но третьего дыхания больше дать некому.

Сообщение от adonis

Есть товар, но нет покупательской способности его приобрести...

Сообщение от Владимир Чернявский

Покупательская способность обеспечивается печатным станком и раздачей денег, а так же соответствующей идеологией безудержного потребления.

Но деньги просто так раздают не всем, а только в том анклаве который будет способен защитить владельцев станка. И эта раздаче "денег" не есть социализм. Социализм это другой вид собственности и другой принцип распределения благ.