Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Иваэмон]

Сообщение от Иваэмон

Имхо, все пойдет естественным, эволюционным путем - капитализм будет медленно эволюционировать в сторону социализма

Причем, забыл сказать - социализма не того, который был у нас до 90-х годов. И не того, который был и есть в Швеции. Будет, имхо, другой социализм, но он должен будет иметь в себе все лучшее от этих двух.
И называться, почти наверняка, это экономическое устройство будет по-другому))))

[N.L.]

Сообщение от Иваэмон

Причем, забыл сказать - социализма не того, который был у нас до 90-х годов. И не того, который был и есть в Швеции. Будет, имхо, другой социализм, но он должен будет иметь в себе все лучшее от этих двух.
И называться, почти наверняка, это экономическое устройство будет по-другому))))

Социализм как символ надолго себя дискредитировал во всём цивилизованном мире.

Капитализм довольно управляем, и может служить базисом для улучшения организации общества.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от migrant

Ещё не известно где была бы сегодня Америка, не выручи её тогда Китай.

Скорее, неизвестно где был бы китай, не выручи его тогда сша.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Юрий Болотов

Киргизстан, Сев.Кавказ, Грузия-Осетия другие тлеющие горячие точки на территории бывшего СССР, терроризм, скинхеды (Иваэмон, с Вашей аватарой они не беспокоят? ) и прочие прелести капитализма мы наблюдаем сегодня "невооруженным глазом". А ведь это только "цветочки".

Взаимная ненависть между людьми возрастает как цепная реакция в критической массе урана.
Две Мировые войны капитализм уже породил, на подходе Третья.

А вы уверены что во всём виноваты именно капиталисты, а не состояние людей?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Fr. J.D.

Социализм как символ надолго себя дискредитировал во всём цивилизованном мире.

Вообще-то, мир уже давно живет в стадии империализма.

[N.L.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, мир уже давно живет в стадии империализма.

Не знаю такой стадии (то есть знаком с понятием, но не пониманию как это относится к стадии чего-либо). Не могли бы вы пожалуйста объяснить к чему это относится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Fr. J.D.

Не знаю такой стадии (то есть знаком с понятием, но не пониманию как это относится к стадии чего-либо). Не могли бы вы пожалуйста объяснить к чему это относится.

см. http://lib.rus.ec/b/69835 Иными словами - глобальный капитализм.
Вообще же, нужно понимать, что в основе капитализма находится принцип эксплуатации человека человеком. Иными словами - когда работают все, а прибылью распоряжается один, который может, собственно, и не работать вовсе. В этом смысле капиталистический уклад действительно дискредитировал себя очень давно, что и привело ко многим социальным трансформациям прошлого века.

[N.L.]

Сообщение от Владимир Чернявский

что в основе капитализма находится принцип эксплуатации человека человеком

Это так по определению. В цивилизованных странах расклад таков что капитализм используется в ощутимой степени в том числе и на благо общества.

Сообщение от Владимир Чернявский

который может, собственно, и не работать вовсе

Теоретически может, но на практике многие олигархи занимаются реальным созиданием. К сожалению, в России не было достаточного количества этичных людей стремящихся к собственной эволюции и эволюции Жизни, чтобы создать систему работающую на благо.

Факт что система зависящая от капиталистических отношений не способна справиться с некоторыми задачами. Также факт что не нашлось ни одного способа организации (помимо капиталистического) позволяющего мобилизовать ресурсы (включая человеческую волю) необходимые для реализации таких задач. Общество в США и Европе довольно развито и достаточно сложно (при умеренной степени эффективности) организовано, и не может быть редуцировано до отношений существ называемых homo economicus (= человек экономический).

Факт что существует возможность реализации гораздо более эффективной экономической системы, предоставляющей достаточное количество личной свободы-для-развития. Однако, текущее состояние развития человечества не позволяет этого. В данном Эоне итак происходят многие динамические эволюционные изменения, и это время во многом может быть сравнено с Эпохой Возрождения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Fr. J.D.

Это так по определению. В цивилизованных странах расклад таков что капитализм используется в ощутимой степени в том числе и на благо общества.

Это так в тех странах, где капитализм уже в значительной степени перешел в стадию социализации. К примеру, в тех странах, где так или иначе ограничен "свободный рынок", ограничен рост личных доходов, введены высокие стандарты ответственности работодателя перед работником и большая часть социальных гарантий выведена на уровень государства. Все это произошло благодаря деятельности социалистических и коммунистических партий, профсоюзов в этих странах.

Сообщение от Fr. J.D.

Теоретически может, но на практике многие олигархи занимаются реальным созиданием...

Но при этом вознаграждение за их труд в десятки порядков больше нежели его же наемного работника с подобной квалификацией. И главное - его работники остаются фактически бесправными, не обладающими реальной владением местом своего труда. Человек может посвятить работе пол жизни и быть уволенным по прихоти.

Сообщение от Fr. J.D.

Факт что система зависящая от капиталистических отношений не способна справиться с некоторыми задачами. Также факт что не нашлось ни одного способа организации (помимо капиталистического) позволяющего мобилизовать ресурсы (включая человеческую волю) необходимые для реализации таких задач.

Все же не совсем ясно, что Вы подразумеваете под "капитализмом" и о каких задачах идет речь?

[Migrant]

Сообщение от Fr. J.D.

Это так по определению. В цивилизованных странах расклад таков что капитализм используется в ощутимой степени в том числе и на благо общества...

Вы правильно сказали "в том числе и на благо общества", то есть вы соглашаетесь, что благо общества - есть высшая цель любого общества. А капитализм - это такая форма отношений, когда господствует частная собственность на средства производства. То есть хозяин у фабрик и заводов - частное лицо. И то, что он порой с барского плеча скидывает крохи на стол обществу - не делает его героем.

[Migrant]

Сообщение от Fr. J.D.

Социализм как символ надолго себя дискредитировал во всём цивилизованном мире.

Согласитесь, что это ваше мнение, но не всего цивилизованного мира. У всего цивилизованного мира сейчас, простите, запор. И пусть его цивилизованность научит его восстанавливать нормальное функционирование организма. И тут без социализма ему не обойтись.