Грани Агни Йоги об Алисе Бейли

[mika_il]

Сообщение от Dar

нет.. я просто удивился почему принадлежность к "школе" ЕИР означает нечистую совесть..

Ни в коей мере не имел этого в виду.
Где-то Иваэмон прав, говоря об установке непредвзятости, но однозначно я не претендую на «ценность» своего мнения. Критерий ценности лежит не в оценочной стоимости, а все-таки в факте «спроса», который «рождает предложение». И если раз за разом поднимается вопрос, который для некоторых требует «насущного» разрешения, значит, для человека заинтересованного любое мнение по этому вопросу имеет какую-либо ценность.
Обратите внимание на сам элемент «спасибок». «Спасибо» говорим, когда вопрос считаем исчерпанным, а мнение собеседника понятным и, как правило, созвучным. Можно ли тогда полагать, что из всех, кто ознакомился с «вопросом», разделяют ту или иную точку зрения, или же еще большее количество «не определилось» в силу тех или иных причин? Быть может, весь интерес и вызван не столько «атаками темных», сколько насущной потребностью понять, в чем же заключается он — корень «неприятия»?
Мнение Елены Ивановны нам, кажется, известно. Только оно носило характер «личный», и в «канон» ею не включалось. Похоже, что не Иерархия объявила «джихад», а как в случае любого противостояния те, кто надеялись из него что-либо извлечь для себя. Во всяком случае, историки настаивают на разделении «причины» и «повода» любой войны. Теперь обратитесь к тексту предложенной к обсуждению цитаты - «кружит» ли она вокруг истинной причины или же только вокруг «поводов»?
Причина вполне и вполне очевидна — по утверждению самих же источников «мировых служителей» А.Бейли «приняла на себя всю кармическую ответственность за переданное ею учение и его возможные последствия». А это может означать не только, что «темные» обезопасили себя, поскольку, как известно, закон кармы неизменен для всех, но, например, очевидность невозможности передачи через А.Бейли каких-то фундаментальных положений без той или иной степени искажения. В одном из трактатов в определенном месте вдруг появляется следующий пояснение — по этому предмету невозможно дать каких-либо пояснений, так как в сознании А.Бейли нет нужной базы, на основании которой можно было бы развить какое-либо направление мыслей. Более того, каждое из изданий предваряется не только «Великим Призывом», столь раздражающим вашего товарища, но неизменяемым предисловием «ни я, ни Алиса Бейли не заинтересованы, чтобы данные книги провозглашались вдохновенными писаниями...» А фраза «я не ищу новых стенографистов на место А.Бейли» звучит весьма и весьма недвусмысленно.
А давайте-ка обратимся за разъяснениями по "одержимости" к общему авторитету обоих «школ» - к бесценной и незаменимой Елене Петровне.

«Спрашивающий. Правда ли, будто эти люди вдохновляют некоторых ваших авторов и будто многие, если не все, теософические труды написаны под их диктовку?
Теософ. Некоторые — да. Есть высказывания, продиктованные ими и записанные слово в слово; но в большинстве случаев они лишь внушают идеи, оставляя литературную форму на усмотрение самих авторов. (Источник: ЕПБ - Ключ к теософии, XIV)»

И поясняя этот же феномен «осаждения», ЕПБ столь же однозначно указывает, что все подобные феномены «осенения», «идеации» и «впечатления» будут искажены в зависимости от степени чистоты проводников и качественно окрашены манасом воспринимающего. Т.е. «удачность» осаждения с планов идеи на план мысли, где общая идея приобретает вполне конкретную форму в полной мере зависит от «культуры» мыслителя.
Конечно же, я не буду опротестовывать «оценку» Елены Ивановны, данную трудам А.Бейли и Тибетца. Мне немного знаком механизм «вдохновений» обеих сторон, но меня в наименьшей степени заботит которые из их «сторонников» победят, потому что истинные ученики не борются за места «ни по правую, ни по левую руку», но объединены идеей всеобщего усилия. Исключительно ради этого усилия и делюсь «техническими» соображениями по данному вопросу. Причину я подсказал, но какую глубину осмысления и проработки она получит, зависит только от вас. Плох тот ученик, который боится окружающей «тьмы» и не борется с «тьмой» в закоулках собственной души. Ибо, согласно притче, вместо одного «нечистого духа» через какое-то время имеет семерых.

Вернемся непосредственно к обсуждаемой цитате. Вы меня извините, но «полет мысли» автора не столь уж и высок. «Противоречие означает нечто идущее против.» Противоречие это ярко выраженное несоответствие. Идущее против — это «противостояние» и «противоборство». Причины противоречия рождаются в собственной душе, и видит их только тот, кому они принадлежат. Ребенок противоречив по природе, но не осведомлен о том. Для него противоречий нет. Вернитесь еще раз к фактору «времени». В 20-х годах, когда свершалось предполагаемое «предательство» Иерархия «протестовала» слабо, хотя наиболее сильные Доверенные и Посланные находились среди людей. В 58-м, когда основание «империи тьмы» было заложено и укоренилось, вдруг обнаружилось: «отрицание слов Моих Меня отрицает». Извините, но где «отрицание»? Давно ли Учителя собрались в «недосягаемой» Твердыне, если в рамках этого форума множество доказывают факт необходимости присутствия земного Учителя, ссылаясь на слова же Елены Ивановны, что ее Учитель вполне «физически полноценен»? А Упасика не утверждала разве, что учителя вполне живые люди и, как все люди, они смертны, просто им доступно более нежели чем нам? Что же является действительным мерилом? Ах, какой удивительный парадокс! Слепая бабушка Ванга, которая призывается в свидетели, что преподобный Сергий и махатма Мория — одна Индивидуальность, помимо этого еще рассказывала, что этот «самый сильный Дух» еще приходил к ней вместе с другими, только в дом не заходил. Судя по приведенной цитате от «Твердыни» «Граней» до географической Болгарии не очень далеко. Или незрячая ясновидица начиталась литературы от «темных». ???
Еще момент. «Он, давший нечто, противоречащее Учению Жизни...» "Кто ясно мыслит - ясно излагает". Трудно определить то, что не поддается осмыслению. «Нечто» как ничто лучше подходит в этом случае. А ведь это «нечто», в интерпретации Тибетца, вращается вокруг «центрального жизненного фактора» или «души». Причем его «душа» или «Эго» прямо соответствует не только тому принципу, который апостол определил как «Христос в вас — упование Славы», но и, например, «Высшей Триаде» Елены Петровны Блаватской. Объявите темными и их «школы» также, поскольку единая идея - «центральная жизнь» - лежит во всех трех «мыслевыражениях».
«Не судите, да не судимы будете», - дал заповедь исторический ли, евангелистский ли Учитель. «Скажите: словари испелепелим, если они из христова чеканного слова сделали кучу звериных понятий!» - призвали вас. «Осужденный осужден будет,» - вошло в ваш же канон. Где же соблюдение канона и где пресловутая верность Иерархии?

«И иную притчу предложил он им...» Притча с призывом не бороться с сорняками до часа жатвы, покуда не пробьет тот час и не будут посланы грамотные «жнецы», вам знакома? А знаете ли вы, откуда она берет начало? Будда рассказывал ее так: «Человек, разум которого сияет, разум которого превосходит остальных людей, такой человек непременно появится в этом мире. Он преподаст дхарму, совершенную в начале, совершенную в середине и совершенную в конце своем. Он поведет за собой многотысячную общину монахов...» А до него ту же саму притчу рассказывал Зороастр: «Восстанет Астват-Эрета из озера Кансава, гонец Ахура-Мазды... Он разума глазами окинет все творенья без безобразной лжи... За ним Астват-Эретой, придут победоносные с благими помышленьями...Преодолеет Истина ложь злую, безобразную, пришедшую из тьмы... Речь лживая правдивой будет побеждена...»

Видите ли, когда бы где бы и в какой бы форме не давалось Учение, в основе его всегда лежало утверждение о миссии Высокого Планетарного Духа - «ударить ключевую ноту на соответствующий мировой период и покинуть сферы Земли.» Почему — очевидно: потому что человечеству предоставлена свобода выбора. И как эта ключевая нота будет звучать в конце периода зависит только от усилий самого человечества на всем протяжении времени. Знал об этом и автор «Откровения», когда утверждал полную «бессмыслицу», но лишь с «канонической» точки зрения, что с приходом Антихриста на земле наступит тысячелетнее царствие божие. Это была та же самая истина о смене ключевой ноты. Вы, Кайвасату, как-то заявили, что «точно знаете», что говорила Ванга. Ванга, по показаниям «опрашиваемых», сказала, что «царствие христово» уже наступает, но не все могут это видеть. Так что «рождение Иисуса» примерно в период ее заявления скорее подтверждает, нежели опровергает авторитетные в оккультных кругах источники. В любом случае, у меня нет оснований не доверять обещанию Елены Петровны Блаватской, что в ХХ веке должен появиться ученик, который вернет людям утраченный ключ к восточной Гупта-видье. При всем уважении — «ключа» до сих пор не появилось, покуда все продолжают идти на чувствительности «астральных» проводников.
Я уверен, что счет идет на годы, и очень скоро действительные ученики «умалятся» и сокрушат ложные идеалы «мессианства» и «избранничества», поддерживающие «великую ересь» разделения, и единое понимание заиграет всеми своими множественными гранями, демонстрируя красоту целостности построения. Во всяком случае, многие из вас готовятся войти в следующую «расу», а этот «переход» предваряется, как указывалось, «расовым откровением». И вам понадобятся все кусочки мозаики, чтобы воспринять предваряющее «откровение» во всей полноте. На сегодняшний же день, похоже, один из ваших модераторов прав, и время для смещения акцентов в «кастовом» вопросе еще не пришло, поскольку страх перед тьмой и дух разделения еще не в достаточной степени изжиты. «Все течет, и все изменяется», уйдет в прошлое и это. «И будут едины, как и Мы едино».

Спасибо всем, кто нашел готовность и терпение дочитать до конца.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Саньясин из Мясино

Я точно подобрал слова. Приязни к инфекции быть не может. То, что врач перед человеком сидит в повязке, не означает, что он испытывает к нему неприязнь.

Были еще врачи, которые бесстрашно шли в очаги инфекции и даже прививали ее себе, чтобы ослабить ее и обезопасить людей от ее пагубы. Их образ удивительно напоминает евангельский мотив о нисхождении Спасителя в ад и проповедовании "духам во темнице"...

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Обратите внимание на сам элемент «спасибок». «Спасибо» говорим, когда вопрос считаем исчерпанным, а мнение собеседника понятным и, как правило, созвучным. Можно ли тогда полагать, что из всех, кто ознакомился с «вопросом», разделяют ту или иную точку зрения, или же еще большее количество «не определилось» в силу тех или иных причин?

Кстати, спасибки ставятся и тогда, когда пост просто содержит полезную для ставящего информацию, интересную цитату, ссылку и т.д. (сорри за офф)

[aurora]

Сообщение от mika_il

......
Я уверен, что счет идет на годы, и очень скоро действительные ученики «умалятся» и сокрушат ложные идеалы «мессианства» и «избранничества», поддерживающие «великую ересь» разделения, и единое понимание заиграет всеми своими множественными гранями, демонстрируя красоту целостности построения. Во всяком случае, многие из вас готовятся войти в следующую «расу», а этот «переход» предваряется, как указывалось, «расовым откровением». И вам понадобятся все кусочки мозаики, чтобы воспринять предваряющее «откровение» во всей полноте. На сегодняшний же день, похоже, один из ваших модераторов прав, и время для смещения акцентов в «кастовом» вопросе еще не пришло, поскольку страх перед тьмой и дух разделения еще не в достаточной степени изжиты. «Все течет, и все изменяется», уйдет в прошлое и это. «И будут едины, как и Мы едино».

...

"Страх перед тьмой" прежде всего всего в себе, - ведёт к такому разделению. Что может сделать "враг" внешний - "тьма", если отсутствует "враг" внутренний - порождение внешнего?
Как известно, разъединяет только "тьма".
"Страх" перед Богом, иначе говоря - преклонение перед Господом своим, осознание Присутствия, освобождает от любых страхов, и ведет к Единению. Не к разделению.
Весь вопрос состоит в том, что превалирует в человеке - тьма или Свет - любовь и единение. Имея свет в себе, человек видит этот свет в других. Он без труда может разглядеть какой "камень" несёт человек на "целостность построения". Для него не представляет затруднений рассмотреть, что за учение предлагает очередной "мессия" (как Вы говорите). Споры отступают на второй план. Вопрос стоит в принятии или неприятии этого учения.
Учение, любое, давалось и даётся, с учётом состояния сознания ученика, принимающего его. Как нет одинаковых сознаний трансляторов, так нет одинаковых сознаний, принимающих это учение "на рассмотрение". Отсюда такой спектр даваемого и , соответствующего ему понимания. Сколько сознаний - столько и пониманий и принятий, или отвержений.

[mika_il]

Сообщение от aurora

"Страх" перед Богом, иначе говоря - преклонение перед Господом своим, осознание Присутствия, освобождает от любых страхов, и ведет к Единению. Не к разделению.

Через Божественную Любовь. В свое время неоценимую помощь мне оказала все та же любимая Елена Петровна. "Страх имеет одну природу с ненавистью", - поясняла она. Я принял это как урок. С тех пор стал бороться со "страхами" путем выявления и устранения элемента "неприязни", а неприязнь стал рассматривать на предмет "боязни". Очень помогло. Спасибо ей бесценное.

[aurora]

Сообщение от mika_il

Через Божественную Любовь. В свое время неоценимую помощь мне оказала все та же любимая Елена Петровна. "Страх имеет одну природу с ненавистью", - поясняла она. Я принял это как урок. С тех пор стал бороться со "страхами" путем выявления и устранения элемента "неприязни", а неприязнь стал рассматривать на предмет "боязни". Очень помогло. Спасибо ей бесценное.

В Вашем высказывании я усматриваю небольшое изложение о лестнице достижений по "борьбе со страхами" в себе. Она о двух ступенях, насколько я поняла.. Сначала - найди в себе страх и "побори" его. Это - волевой приём, ибо,что есть Ваше выражение :" выявление и устранение", как не волевой акт? Наверное это необходимо, как любое личное усилие по преодолению недостатков в себе. Но настоящей панацеей является вот это :"через Божественную Любовь". Это и есть то Присутствие, которое исцеляет и "выявляя, устраняет". Сжигает дотла всякую причину страхов. Иными словами, проводит полную трансмутацию негодных , низкочастотных вибраций, среди которых страх - одна из них. Избавление от страха призвать эту Силу - уже будет победой. Первой ступенью, в Вашем изложении, на пути преодоления в себе ветхого человека..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от mika_il

Были еще врачи, которые бесстрашно шли в очаги инфекции и даже прививали ее себе, чтобы ослабить ее и обезопасить людей от ее пагубы. Их образ удивительно напоминает евангельский мотив о нисхождении Спасителя в ад и проповедовании "духам во темнице"...

И что? цель одна - борьба с инфекцией, а не её приязнь.
Тем более сейчас нет никакой необходимости идти в очаги инфекции, каждый из нас находится в них. Психическими инфекциями охвачена вся планета. Каждый кто сознательно работает с огненной стихией является очистителем и врачом.

Сообщение от mika_il

Вернемся непосредственно к обсуждаемой цитате. Вы меня извините, но «полет мысли» автора не столь уж и высок.

Именно! Он не высок, он практичен как и вся стихия огня.

Грани это не книга Учения, это духовный дневник труженика.
Огненные люди в первую очередь люди сердца, речь их чаще энергична, чем суха и точна. Надо следить за общей сутью сказанного, а не рассматривать их через призму интеллектуальной точности.

И нам известно об этом из выражения: "у нас на востоке принято следить за мыслью собеседника, а не теми словами которыми он пользуется".

Почему употреблено слово "противоречие"? Потому что в этом же сообщении сказано, что Тибетец принадлежит Черному Братству, за всем этим тёмная рука поднимающаяся против Иерархии.

Поэтому что бы там не писалось в книгах Бейли, хоть там тысячу раз будет полное согласие с положениями Белого Братства, всё равно эти книги направлены против.
Это и стало камнем преткновения для многих неравнодушных к этому вопросу - как относится к трудам Бейли, как найти ошибки, как понять, где же в этих книгах то, что уводит с Пути?

Но существует старый, проверенный и самый надёжный способ направить по ложному Пути - не обязательно подкладывать ложную информацию на каждом шагу, достаточно дать ненужную. Пусть читает, пусть пытается понять схемы и лучи, пусть поглощает тысячи страниц о том, какой там Махачохан кем командует. Пусть прочитает 600 страниц об Экстернализации Иерархии. Пусть изучит таблицы 12 творческих Иерархий.
Пусть прочитает три тома подобной информации:

Нижеследующая информация об Иерархиях может оказаться полезной. Она собрана из различных источников.
Хочу напомнить вам, что семь планов нашей Солнечной сис-темы являются семью подпланами космического физического плана. Четыре Творческих Иерархии, уже достигших освобожде-ния, сейчас сфокусированы на космическом астральном плане; отсюда их могущество, несмотря на то, что они находятся вне проявления. Пятая Творческая Иерархия находится на наивысшем эфирном плане и приближается к освобождению; она присоединит-ся к остальным четырём, когда Шестая Творческая Иерархия будет соответствовать требованиям космической благоприятной воз-можности. Ниже приведена таблица, показывающая некоторые астрологические отношения в связи с:
1. Созвездием Большой Медведицы.
2. Плеядами, или с Семью Сестрами.
3. Сириусом.
4. Семью солнечными системами.

Пусть читает, и думает, что это важно, что это ему поможет в его духовном развитии.
Ведь эти толстенные тома даны якобы Иерархией. Ну не может же Учитель давать то, что не нужно, значит надо читать, надо постараться попытаться разобрать, как там в Большей Медведице бороздят пространство психические корабли.
А если сомневается и ищет расхождения и ошибки, ещё лучше, пусть поест 25 толстых томов, пусть поломает голову.

А чтобы сердце совсем отупело, пусть гоняет призыв, твердит: Да придёт свет на Землю! Да вернется Грядущий!

Вместо "спаси себя и спасёшь тысячи" пусть поймёт освоение группового сознания как "найди двух друзей и собери Треугольник".

Чтобы человек не добрался до цели назначения, не обязательно направлять его на другую дорогу, надо чтобы он просто забуксовал в колее.
Пока неофит не имеет достаточного опыта Пути, а только ищет его или только вступает, он не сможет отличить движение от буксования на месте.

Когда автомобиль буксует, иллюзия движения остается - автомобиль трясётся, двигатель гудит, колеса вращаются - вроде едем.
Так и книги Тибетца - Треугольники, 25 томов шлака, который не противоречит ни семеричному строению материи, ни делению Ложи на 12 подразделений. Вроде все логично.

Тем и отличаются Сергий от Тибетца, труд сердца от буксование по льду сухового интеллекта.

[mika_il]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Ведь эти толстенные тома даны якобы Иерархией. Ну не может же Учитель давать то, что не нужно, значит надо читать, надо постараться попытаться разобрать, как там в Большей Медведице бороздят пространство психические корабли.

Да ведь большинство "ненужной" информации составило основное содержание "Тайной доктрины".

Добавлено через 29 минут

Сообщение от aurora

В Вашем высказывании я усматриваю небольшое изложение о лестнице достижений по "борьбе со страхами" в себе.

Не так. "Ибо Христос в вас, упование славы". Воля и Любовь - это разные энергии. Мировой Учитель не может прийти на Луче Воли - он приходит на Луче Любви. Но Владыка находится на Луче Воли. Вот почему Будда и Христос "избрали свой путь". Вот почему "послужить его учению решили мы тогда". Не искореняется страх волей, коли он одной природы с ненавистью. "Божественная Любовь" - справедливо подчеркиваете Вы. Воля адепта, воля посвященного обращается на разрушение фактора, препятствующего свободному протеканию жизни. Это предмет темы о "посвятительных процессах". Первое, что делает чела, это начинает разрушение жизни в "личности" и начинает жизнь "в Боге". И это кульминирует в посвящении "Отречения", когда "принятый чела" совершенно сознательно направленной волей наносит кульминирующий удар по "самости" - "Отче, да не моя воля, но Твоя будет". Вам еще не рассказывали, что вслед за этим следует незамедлительный ответ - "Прославил и еще прославлю". И следует "удар копья" в "сердце" посвящаемого, приносящего Великую Жертву Отречения. Из тела изливаются "кровь" и "вода" - головной и сердечный центры приходят в принципиально иное состояние активности. Пока посвященный не распознал и не научился пользоваться этими энергиями нового качества, он пребывает "во гробе". Но как только его сознание достигло необходимого "выравнивания" - свершилось! - воскресший Христос является своим ученикам. Неужели Вы полагаете, что утверждение что Аллал-Минг вернулся в долины, хотя сердце его рвалось в горы, не имеет иного толкования, только как кроме, что адепт покинул горный ашрам и вернулся к людям? Как Вы полагаете, для чего даны "Ступени восхождения"?

Добавлено через 30 минут

Сообщение от manihara

достоверно известно, что мнение Е.И. о школе Бейли есть точные Слова Вел.Вл. об этой школе, Ею переданные своим корреспондентам.

Хорошо, приведите их еще раз.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от mika_il

Да ведь большинство "ненужной" информации составило основное содержание "Тайной доктрины".

Следите за мыслью.

Взята часть из книг Иерархии и экстраполирована на 25 томов. Идеальное алиби.
Интересуетесь лучами? Пожалуйста, вот вам "Трактат о семи лучах" в 5-ти томах по 600 страниц! Бон аппетит! Гоняйте по кругу.

[aurora]

Сообщение от mika_il

.....

Не так. "Ибо Христос в вас, упование славы". Воля и Любовь - это разные энергии. Мировой Учитель не может прийти на Луче Воли - он приходит на Луче Любви. Но Владыка находится на Луче Воли. Вот почему Будда и Христос "избрали свой путь". Вот почему "послужить его учению решили мы тогда". Не искореняется страх волей, коли он одной природы с ненавистью. "Божественная Любовь" - справедливо подчеркиваете Вы.....

Всё же отрадно узнать, "что справедливо" подчёркиваю я. Значит, первая ваша посылка о том, что "не так " я поняла - не проходит Мало того, я считаю, что страх не искоренить простой волей человека. Можно себя сколько угодно заставлять не подчиниться страху - низкочастотным энергиям личности, но изменить что-либо кардинально могут энергии , "находящиеся" выше "возможностей" личности. Энергии воли - относятся к таким возможностям личности. Значит надо "приглашать" другие энергии. Как? На этот вопрос Вы частично ответили Сами : "Божественная Любовь"

Первое, что делает чела, это начинает разрушение жизни в "личности" и начинает жизнь "в Боге". И это кульминирует в посвящении "Отречения", когда "принятый чела" совершенно сознательно направленной волей наносит кульминирующий удар по "самости" - "Отче, да не моя воля, но Твоя будет". Вам еще не рассказывали, что вслед за этим следует незамедлительный ответ - "Прославил и еще прославлю". И следует "удар копья" в "сердце" посвящаемого, приносящего Великую Жертву Отречения. Из тела изливаются "кровь" и "вода" - головной и сердечный центры приходят в принципиально иное состояние активности.

Первое, что делает чела, на мой взгляд, это - предаёт свою жизнь в руки Бога. Это его волевой акт, и от этого никуда не деться. Что дальше произойдёт с этим чела "знает один Бог". А вернее знают божественные энергии трансмутирующие и творящие нового человека. "Кульминирующий удар по самости" "направленной волей" совершается не чела. Но с согласия чела.
"Удар копья в сердце" - не первый и не единственный в этом процессе трансмутации. Их как минимум пять , в этом Вы - не точны. Уравновешивание сердечной и головной чакры происходит иначе. "Ржавый гвоздь" забивается также в область лба. Изучите получше посвятительный процесс, изложенный в Евангелии, хотя бы. По окончании этих "процедур" и произойдёт то, что Вы описали так:

воскресший Христос является своим ученикам.

Приходящий не извне. Если Вы правильно поняли этот процесс, то согласитесь со мной.. Или:

Вам еще не рассказывали, что вслед за этим следует ?

А следует лестница из 108 ступеней. Вот это и есть

Ступени восхождения"

[mika_il]

[quote=aurora]
Первое, что делает чела, на мой взгляд, это - предаёт свою жизнь в руки Бога. [quote]

Бессмысленная дискуссия, т.к. я говорю "воля", а вы читаете: "своеволие". Владык-жизнедателей Семь. Мы с Вами на разных "лучах", поэтому плохо понимаем друг друга. Один из нас - представитель той жизни, который реализует волю в идеальной преданности, подобной христианской добродетели. От этого столь "ортодоксальное" восприятие истины. Почему Вы считаете, что изучать можно только по книгам? Сама жизнь - наиболее великий учитель...

[aurora]

[quote=mika_il;310321][quote=aurora]
Первое, что делает чела, на мой взгляд, это - предаёт свою жизнь в руки Бога.

mika_il:
Бессмысленная дискуссия, т.к. я говорю "воля", а вы читаете: "своеволие". Владык-жизнедателей Семь. Мы с Вами на разных "лучах", поэтому плохо понимаем друг друга. Один из нас - представитель той жизни, который реализует волю в идеальной преданности, подобной христианской добродетели. От этого столь "ортодоксальное" восприятие истины. Почему Вы считаете, что изучать можно только по книгам? Сама жизнь - наиболее великий учитель...

Когда Вам станет понятно, что Истина не находится в книгах, какими бы «ортодоксальными» не были взгляды человека на то или иное учение ( что вообще смешно звучит), и что именно её энергии трансформируют личность, а не что-то другое, будь то воля, «самоволие» или желание, - до тех пор, дискуссии действительно не получится. Которой и не было. Вы ошиблись. Не говорить же в самом деле о «лучах», как предлагаете Вы…. Лучше уж почитать любой учебник по «эзотерике», откуда эти сведения Вами и получены…

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Хорошо, приведите их еще раз.

такие вещи нужно знать самому

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Редна Ли

Самыми достоверными сведениями тут являются сведения от Е.И.Р.

вы тут договоритесь, уважаемый((( знаете ли Агни Йога Ею написана. По вашей железной логике - это чисто сведения от ЕИР.

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

По вашей железной логике - это чисто сведения от ЕИР.

Не по моей, а по житейской и юридической логике. Для верующих логика одна, Вы же верующий. Для всех остальных она может быть совсем другой и это будет вполне правильно, иначе труба...

Вот по логике баптистов, они ведь тоже верующие, мир был создан 7000 лет назад Богом в течение 6 дней. И они в этом уверены, и ссылаются они на авторитетнейший в мире источник - Библию. И достоверность этого источника для них свята и подтверждена великими пророками... Но стоит ли на этом взгляде на мировую историю сильно зацикливаться?

Последователи АЙ со стороны могут смотреться совершенно так же, как и баптисты, это всегда надо иметь в виду.

[mika_il]

[Редна Ли]
Вот по логике баптистов, они ведь тоже верующие, мир был создан 7000 лет назад Богом в течение 6 дней. И они в этом уверены, и ссылаются они на авторитетнейший в мире источник - Библию. И достоверность этого источника для них свята и подтверждена великими пророками... Но стоит ли на этом взгляде на мировую историю сильно зацикливаться?

Последователи АЙ со стороны могут смотреться совершенно так же, как и баптисты, это всегда надо иметь в виду.[/quote]

Именно это и происходит, к превеликому огорчению, в сегодняшней "Агни-йоге". Произошла подмена служения человечеству, как призывала Елена Ивановна, на служение Иерархии. И если спросить у неопытного ученика, является ли его "Иерархия" действительной или являет плод его собственного сознания, вынесенного из прочитанных книг, он отреагирует как христианский ортодоксальный епископ - начнет анафемствовать.
Там, где нет беспристастия к личному, там невозможно чистое восприятие. Все ссылаются на "Темных", но мало, кто имеет понятия, что подразумевается под этими словами. Поскольку человек двойственен в своей сути, он воспринимает этот термин в анти-категории "Белому". Но вот та, которая Упасика, поясняла, что основные усилия т.н. "Темной Ложи" направлена на раскрытие человечеству тех сокровенных истин, до восприятия которых человечество еще не созрело. И единственное, что могут их традиционные "соперники" - нирманакайя - это направить усилия на то, чтобы не происходило дальнейшее развитие раскрытого. Не потому, что "плохо", а потому, что на неподготовленной почве и высаженная несвоевременно она даст "темный" результат. Это было истинное понимание "Темных". Оно же было и у Урусвати. "Темные", по ее мнению, манипулируют с "хаосом", превнося "разновесие", но результат не поддается их контролю (смотрим подборку в теме "Хаос"). Выражение мыслей у обеих разное, но понимание - одно.
Смешно же поведение авторов "Граней", которые "несвоевременное раскрытие" выдают за "ложь" и "отрицание". "Такие вещи нужно знать самому". Я знаю, что сказал Владыка и уже говорил. Он сказал, что сближение двух учений невозможно на данный момент, потому что подобное "слияние" породит чудовищные измышления и фантазии в "несовершенных сознаниях". Тогда модератор удалил этот пост, но, может быть, теперь, вчитавшись и вдумавшись в суть вопроса, он сочтет это разъяснение своевременным. Далее в "Агни-йоге" происходит самый настоящий "подлог", и когда-нибудь честные и добросовестные ученики разберутся, кому же это было "выгодно". Наверное, тому, кто претендуя на исключительно "истинное" понимание, таковым не обладал, зато обладал "фанатизмом", путая его с "преданностью". "Закон справедливости нельзя нарушать вечно. Сеющий ветер пожнет бурю." Мы за Братство, а не за избранничество. И понимание "Братства" едино во всех Учениях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

...Но вот та, которая Упасика, поясняла, что основные усилия т.н. "Темной Ложи" направлена на раскрытие человечеству тех сокровенных истин, до восприятия которых человечество еще не созрело.

Будь-те добры - конкретные цитаты без сторонних комментариев.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Произошла подмена

не сгущайте краски. Каждый, кто попустительствует своей низшей природе и старается закрывать на это глаза прикрываясь при этом еще и Иерархией, - делает эту подмену.

Сообщение от mika_il

Все ссылаются на "Темных", но мало, кто имеет понятия, что подразумевается под этими словами.

явление сознательно темных есть частный случай для Земли. Так указано Е.И.Рерих. В масштабах Космоса сознательно темных нет. Есть только естественные Тьма и Хаос, которые упорядочиваются Иерархией в эволюционных целях.
Ваше представление сознательно темных как учителей и держателей неких тайн для чел-ва есть по-моему заблуждение и очень сильное заблуждение. Темной Ложе нет никакого дела до эволюционного развития чел-ва. Для них все люди - расходный материал, которые они используют как доноров через одержание и вамиризм паразитируя на них. Иерофанты Тьмы развиваются по своему направлению в бездну, увлекая за собой своих слуг. Если бы не подвиги Владык Иерархии и не соборное изгнание Люцифера, Земля давно бы была расколота на части и чел-во лишилось бы своего домика и того места, где могло бы продолжать свою эволюцию как сознательные существа. Кто знает сколько бы миллионов, если не миллиардов лет понадобилось бы, чтобы подготовить новый подобный домик и адаптировать туда неприкаянное чел-во. Опять же повторяю это сведения из писем Е.И.Рерих. Я это из своего ума не придумал.

Сообщение от mika_il

Я знаю, что сказал Владыка и уже говорил. Он сказал, что сближение двух учений невозможно на данный момент, потому что подобное "слияние" породит чудовищные измышления и фантазии в "несовершенных сознаниях". Тогда модератор удалил этот пост, но, может быть, теперь, вчитавшись и вдумавшись в суть вопроса, он сочтет это разъяснение своевременным.

Вел. Вл. Отрекся от тибетца как от лжеучителя и особенно от его учения. Это постоянно передает своим корреспондентам Е.И.Рерих. Ни о каком слиянии из этого контекста и речи не идет.

Сообщение от mika_il

в "Агни-йоге" происходит самый настоящий "подлог", и когда-нибудь честные и добросовестные ученики разберутся, кому же это было "выгодно".

и главным Инициатором этого подлога является сама же Матерь Агни Йоги, потому что именно она и заклеймила А.Бейли как темный источник. Порочность вашей логики не замечаете? Вел. Вл. передал через МАЙ, что Алиса Бейли не из Братства и этого достаточно. А вы что говорите? Что мы должны разбираться в каких-то подлогах. Все уже давно разобрались.

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Не по моей, а по житейской и юридической логике. Для верующих логика одна, Вы же верующий. Для всех остальных она может быть совсем другой и это будет вполне правильно, иначе труба...

а вы не верующий? Вы с чем вообще не согласны? С тем, что Агни Йога не из Шамбалы? Ну тогда вам на этом сайте нечего делать.

Сообщение от Редна Ли

Вот по логике баптистов

не путайте одни понятия с другими. Не по логике бапитистов, а по их вере. Уважайте веру других, если хотите чтобы уважали вашу.

Повторяю еще раз про вашу "железную" логику как я отвечал лично вам, если с первого раза не понятно. Итак. Для вас переданные слова Е.И.Рерих о том, что Алиса Бейли и ее учитель тибетец, являются не достоверно известными. Тогда как именно эти слова есть дословная передача послания Вел. Вл. И все, изучающие наследие Е.И.Рерих знают это достоверно. Но так как вы не доверяете этим словам Е.И.Рерих, то и доверять вообще всей Живой Этике также нет необходимости. Вот и вся ваша "железная " логика.

И не надо огород городить и мудрить. Баптистов и др. фанатиков приплетать. Потому что эти примеры не годятся для нашего случая про логику.

Насчет веры спору нет. Но что же вы тут делаете, коли не верите источнику Е.И.Рерих? Вы разберитесь с этим сами.

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

И не надо огород городить и мудрить. Баптистов и др. фанатиков приплетать.

Проблемма фанатизма вечна как мир и присутствует в любом течении. За примерами и тут ходить недалеко То, что Вы даже мысли не можете допустить, что бы поставить себя на одну полку с баптистами в вопросах веры, уже симптом...

Сообщение от manihara

Но так как вы не доверяете этим словам Е.И.Рерих, то и доверять вообще всей Живой Этике также нет необходимости.

Я разве говорил, что не доверяю? Я вполне допускаю, что это так и есть, но подтверждать и утверждать достоверность этого у меня нет ни каких оснований, ибо меня там не было. И ни у кого нет, есть только слова Е.И.Р., а далее только вера в эти слова. Подвердить может только сам М.М., и никто более.

Когда же собственная вера начинает насаждаться как неопровержимая и неоспоримая истина, тут и начинается фанатизм, особенно когда при этом начинает проявляться агрессивность и нетерпимость...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Хорошо, приведите их еще раз.

ссылка

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

ссылка

Как много еще нужно сломать копий об уже давно решенные вопросы. В Гранях (в приведенном отрывке этой темы) даны исчерпывающие тезисы об основных заблуждениях Бейли. Даже по пунктам. Бери на вооружение и будь предупрежден. Нет нужно тратить время, читать эти талмуды Бейли и не иметь никакой четкой позиции, чтобы предупредить начинающих от погружений в эти компиляции. Только вред получается. Для чего же тогда опыт уже прошедших эти заблуждения? Чтобы в очередной раз не помочь новопришедшему и потерять его безвозвратно. Труды Бейли ужасно уводят людей в сторону от Учения Сердца. И загоняют их в темные уголки софистики и ненужного умствования.