Творчество Чюрлёниса

[Musiqum]

ИМХО, Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве. Но, честно говоря, я от его музыки ожидал большего. Может это из-за того, что до того, как послушать его произведения, я начитался очень много хвалебных и щедрых на красочные эпитеты отзывов о его музыке, и был готов услышать нечто грандиозное и неповторимое... Но какой-то там особой новизны я для себя не обнаружил. (Имею в виду его знаменитые симфонические поэмы "Море" и "В лесу").
Да, очень живописно, медитативно и временами по-северному сурово, но меня почему-то сильно не зацепило.
Его органные фуги намного интересней, на мой взгляд.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

ИМХО, Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве.

А вот тут, как ни странно, согласен с вами. Чюрлёнис, как мне представляется, своим творчеством смог лишь заявить о себе. То есть, можно сказать, что прозвучало вступление, в котором обозначилась тема, а потом всё резко стихло. Уверен, что заявка была мощной и обнадёживающей, очень много светлых красок и тонов, ощущалось способность прникунть и в более тонкие градации света, но... не случилось.
И в то же время редко, но проходят и темы модного в те времена декаденса, где звучат настроения небытия и смерти. Так что считать, что он переборщил в общении с Высшим - не приходится.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

А вот тут, как ни странно, согласен с вами..

А в чём странность?

[Dar]

по поводу "излишнего общения" с Высшим Миром..
насколько помню в АЙ есть такой момент..
постоянное общение с Высшим миром может привести к истощению и ослаблению организма.
(возможно имелось в виду "отрыв от земного")

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

насколько помню в АЙ есть такой момент..
постоянное общение с Высшим миром может привести к истощению.

Вообще-то можно еще вспомнить случай с Сергием Радонежским. Когда ему явилась Богородица, сам он одномоментно поседел, а находившиеся рядом ученики просто упали в обморок.

А в Учении вообще можно много найти о том, как опасно приближаться к высоким энергиям с неподготовленными оболочками...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от migrant

Опять вы ошибаетесь. Я не помню, чтобы я обвинял вас в отсебятине. У каждого человека есть своё мнение. И это нормально.

Это разве не Вы сказали?

Сообщение от migrant

... моё изложение чаще всего имеют источник. А ты вот так легко разбиваешь чьё-то мнение только на основании того, то так захотела твоя левая нога. Вот посмотри, например, как делает АлексУ, с которым тут так много спорят. Он, АлексУ, всегда имеет чёткую базу для утверждения. Где твоя база? (Хм, почти по бейсбольной терминологии). В следующий раз попрошу удалять твои такие посты, ибо они - есть флуд! Отсебятина! Просто соцветие перлов!
.................................

Нет уж, будь добр, опирайся не на свои "знания", а на авторитетные источники. А то, видишь ли, тебе лень подкреплять свои слова цитатами, а мне, значит, непременно над искать подпорки под каждое слово.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то можно еще вспомнить случай с Сергием Радонежским. Когда ему явилась Богородица, сам он одномоментно поседел, а находившиеся рядом ученики просто упали в обморок.

А в Учении вообще можно много найти о том, как опасно приближаться к высоким энергиям с неподготовленными оболочками...

не-не.. я имел в виду другое..

вот нашел..

14.507. ...Море тончайших вибраций неисчерпаемо, оно не может быть охвачено одним человеком...
..Можно усилить внутренний голос до неумолчности, но при беспорядочных земных вибрациях Мы не советуем настолько преоборевать плотные условия. Представьте себе в земной деятельности человека, который беспрерывно слышит свой внутренний голос, он уподобится слушателю радио, который оставил весь труд, лишь бы слушать извне; он погибнет без сна и питания.
Так пусть внутренний голос звучит, когда его коснется созвучная вибрация. Таким образом, человек не покинет земную стезю, но все же будет в приобщении с Высшим Миром, и равновесие не будет нарушено.


В принципе АЙ и можно назвать инструкцией по технике безопасности при овладениии огнем.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

он погибнет без сна и питания

Вот, как раз то, что я и имел в виду. Как раз с Ван-Гогом и Чюрленисом на мой взгляд так и произошло. Они подсели на эту иглу и не смогли соблюсти равновесие.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

не-не.. я имел в виду другое..

вот нашел..

14.507. ...Море тончайших вибраций неисчерпаемо, оно не может быть охвачено одним человеком...
..Можно усилить внутренний голос до неумолчности, но при беспорядочных земных вибрациях Мы не советуем настолько преоборевать плотные условия. Представьте себе в земной деятельности человека, который беспрерывно слышит свой внутренний голос, он уподобится слушателю радио, который оставил весь труд, лишь бы слушать извне; он погибнет без сна и питания.
Так пусть внутренний голос звучит, когда его коснется созвучная вибрация. Таким образом, человек не покинет земную стезю, но все же будет в приобщении с Высшим Миром, и равновесие не будет нарушено.


В принципе АЙ и можно назвать инструкцией по технике безопасности при овладениии огнем.

Такой тогда вопрос. Когда талантливые люди страдают от пристрастия к тому или иному пороку, это может быть вызвано нарушением равновесия? А также, если да, то восстановление равновесия может ли удалить ненужное из жизни творца?

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Это разве не Вы сказали?

Да, поймали меня. Но опять-таки. Иметь своё мнение о творчестве художника - это одно, а иметь своё отличное мнение касательно Учения..., вероятно, можно, но тогда уж надо иметь уровень не ниже Тех, кто составлял Его страницы. И потому я и впредь хотел бы ваше новаторство в Сокровенных Знаниях видеть подкреплённые иными перво-источниками.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Иметь своё мнение о творчестве художника - это одно, а иметь своё отличное мнение касательно Учения..., вероятно, можно, но тогда уж надо иметь уровень не ниже Тех, кто составлял Его страницы.

Ну по такой логике и иметь мнение о творчестве художника можно только имея уровень не ниже этого художника

Вообще-то знания, даваемые через великих художников, не менее сокровенны, ибо точно так же имеют Высший источник...

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А в чём странность?

Странность в том, что редко приходится с вами соглашаться, чаше оппонировать.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве. Но, честно говоря, я от его музыки ожидал большего.

Я тоже был не в таком восторге от его музыки, как от живописи. Но я и не очень разбираюсь в классической музыке, так что мое мнение в этом случае мало что значит. Да и прославился Чюрленис все таки скорее как живописец, чем как композитор.

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

ИМХО, Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве. Но, честно говоря, я от его музыки ожидал большего. Может это из-за того, что до того, как послушать его произведения, я начитался очень много хвалебных и щедрых на красочные эпитеты отзывов о его музыке, и был готов услышать нечто грандиозное и неповторимое... Но какой-то там особой новизны я для себя не обнаружил. (Имею в виду его знаменитые симфонические поэмы "Море" и "В лесу").
Да, очень живописно, медитативно и временами по-северному сурово, но меня почему-то сильно не зацепило.
Его органные фуги намного интересней, на мой взгляд.

Да мы просто все такие разные и неповторимые, что и наши музыкальные и другие пристрастия в искусстве также непохожи. Я вот до сих пор никак, как ни старался, но немогу ухватить музыку Скрябина, ну пожалуй кроме его первого фортепьянного. А от Вагнера в восторге. А тот же Чюрленис любил и того и другого. Вот так и бывает. Т.е. нет смысла тут заморачиваться. Кому-то может не нравиться Моцарт, но это не значит, что Моцарт не гений.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Когда талантливые люди страдают от пристрастия к тому или иному пороку, это может быть вызвано нарушением равновесия? А также, если да, то восстановление равновесия может ли удалить ненужное из жизни творца?

Скорее всего, что да. Хотя однозначного решения наверное нет, зависит от конкретной ситуации...

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

Да мы просто все такие разные и неповторимые, что и наши музыкальные и другие пристрастия в искусстве также непохожи. Я вот до сих пор никак, как ни старался, но немогу ухватить музыку Скрябина, ну пожалуй кроме его первого фортепьянного. А от Вагнера в восторге. А тот же Чюрленис любил и того и другого. Вот так и бывает. Т.е. нет смысла тут заморачиваться. Кому-то может не нравиться Моцарт, но это не значит, что Моцарт не гений.

Совершенно согласен с вами. Но я, например, не музыкант и моё отношение к музыке всегда считаю дилетантством, и то, что мне "нравится-ненравится" - отношу к позиции человека далёкого от этой области знаний. И, присутствуя при разговоре музыкантов, обычно молчу или оговариваю, что моё мнение не может быть авторитетным. Даже в среде художников-профессионалов я не могу считать себя с ними равным, ибо не имею специального образования в этой области. Но могу взглянуть на творчество с позиции человека, кое-что понимающего в Идее. Ибо идеолог по образованию. Но и тут готов выслушать мнение оппонента, чтобы понять и его позицию. Но соглашаться с ним или нет - это уже моё дело, тут могут быть Знания, определяющие мою позицию, либо наитие, интуиция, либо знания из иной сферы интересов.

Но в Учении очень трудно или почти невозможно быть оппонентом. Тут вступают в силу иные законы. Это вам не "орешки в сахаре".

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Совершенно согласен с вами. Но я, например, не музыкант и моё отношение к музыке всегда считаю дилетантством, и то, что мне "нравится-ненравится" - отношу к позиции человека далёкого от этой области знаний. И, присутствуя при разговоре музыкантов, обычно молчу или оговариваю, что моё мнение не может быть авторитетным. Даже в среде художников-профессионалов я не могу считать себя с ними равным, ибо не имею специального образования в этой области. Но могу взглянуть на творчество с позиции человека, кое-что понимающего в Идее. Ибо идеолог по образованию.

Мне кажется Вы напрасно так делите, это понимаю, это нет, здесь образован, а здесь не очень. Я например, вообще ни в одной области ничего не понимал. И ничего, в музыке уже разобрался. Занялся самообразованием в поэзии, танце, живописи. Вчера как раз полночи просидел на ютубе, смотрел записи ансамбля Игоря Моисеева, танцы народов мира. Счастлив был как ребенок.
Неважно, что скандами мы ограничены в проявлении своего творчества в той или иной области в этом воплощении, но мы ведь можем наслаждаться плодами других творцов, тем самым развивая в себе музыкальность. Елена Ивановна в своем последнем воплощении тоже не рисовала и музыку не сочиняла, и не ваяла, но найдем ли еще на этом свете человека, так тонко постигшего Красоту?

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

Сообщение от Альдебаран

Мне кажется Вы напрасно так делите, это понимаю, это нет, здесь образован, а здесь не очень. Я например, вообще ни в одной области ничего не понимал. И ничего, в музыке уже разобрался. Занялся самообразованием в поэзии, танце, живописи. Вчера как раз полночи просидел на ютубе, смотрел записи ансамбля Игоря Моисеева, танцы народов мира. Счастлив был как ребенок.
Неважно, что скандами мы ограничены в проявлении своего творчества в той или иной области в этом воплощении, но мы ведь можем наслаждаться плодами других творцов, тем самым развивая в себе музыкальность. Елена Ивановна в своем последнем воплощении тоже не рисовала и музыку не сочиняла, и не ваяла, но найдем ли еще на этом свете человека, так тонко постигшего Красоту?

Да, для себя я могу развивать и интересоваться многими направлениями искусства. Впрочем, не только искусства, но и науками, другими знаниями. И тут мне, как и вам, мало что мешает. Но вот если рассуждать и утверждать что-то, тем более в дискуссии, то тут уж я, либо кто-то другой, должны чем-то подкреплять свои разумения и утверждения. Я не говорю, что ни в коем случае нельзя выдвигать своё мнения - пожалуйста, но и оно должно быть на чём-то основано. На собственных переживаниях, на опыте или в результате какого-то синтеза. Более того, такие самостоятельные шаги я обожаю, но они, на мой взгляд, не должны быть безответственными, они обязаны, по крайней мере, нести уважение к предмету, они, как творчество, должны быть в рамках той или иной системы.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Да мы просто все такие разные и неповторимые, что и наши музыкальные и другие пристрастия в искусстве также непохожи. Я вот до сих пор никак, как ни старался, но немогу ухватить музыку Скрябина...

А мне со Скрябиным "повезло"...
На моё восприятие, если бы его "Поэму экстаза" можно было как-то переложить в красках на полотно, то могло получится нечто близкое к картине Айвазовского "Девятый Вал". Только вот все стихии бушевали бы более мощней и непокорней.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

ИМХО, Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве. Но, честно говоря, я от его музыки ожидал большего. ... Но какой-то там особой новизны я для себя не обнаружил.

Вообще уже прошло больше столетия. Тогда музыка Чюрлёниса была на той же волне революционности как и музыка Скрябина и Дебюси. Сейчас может казаться, что ничего нового.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще уже прошло больше столетия. Тогда музыка Чюрлёниса была на той же волне революционности как и музыка Скрябина и Дебюси. Сейчас может казаться, что ничего нового.

Действительно, что бы судить о революционности и вообще ценности чьего либо творчества нужно хорошо разбираться в истории искусства вообще и в творчестве конкретного автора в частности.

Я например долгое время был весьма равнодушен к творчеству Сезанна. Но когда побывал на его родине, посетил его студию, то заинтересовался. Почитал исследования о его творчестве, биографию, и отношение сильно изменилось.

Правильное восприятие произведений искусства требует больших знаний и труда. Это не просто "понравилось - непонравилось"...