Творчество Чюрлёниса

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Ну что я могу на это сказать? Да пожалуй ничего... мы с Вами просто живем в разных измерениях судя по всему... Это нормально, не всем же в одном измерении жить

Зачем же урезать меня? Вы взяли хвост моей фразы и выдали как некое целое. На самом деле я говорил о вашей фразе "Избыточное общение с высшим". Вот ваши слова:

Причина скорее как раз таки в избыточном общении с Высшим, когда человек прорывается в такие сферы, на которые его психика еще не рассчитана. И при этом происходит разрушение неготовых каналов чрезмерным потоком энергии. Поэтому самое лучшее в таком случае - это умение находить меру и вовремя притормаживать

И я, говоря о Чюрлёнисе, имел в виду, что именно ему-то как раз и не хватало этого общения с Высшим:

Вы не правы. "Избыточное обение с Высшим" - это ваше ноу хау. Как раз-таки общение с Высшим никак не может быть избыточным. и все беды как раз от недостатка именно такого общения с высшим.

И там, где у Чюрлёниса оно было - там были радужные краски и в его творчестве было ощущение высокого присутствия. Но... есть у Чюрлёниса и декадентские мотивы, есть настроения упадничества, растерянности и даже подавленности. И я не говорю о его творчестве в целом, я утверждаю именно "недостаточность общения с высшим". Вы же считаете, что все его нервыне расстройства по причине ИЗБЫТОЧНОГО ОБЩЕНИЯ С ВЫСШИМ! И, якобы, по этой причине такой ужасный конец:

Микалоюс Чюрлёнис умер (28 марта) 10 апреля 1911 года в возрасте 35 лет, в санатории неподалеку от Варшавы, после тяжелой болезни, вызванной нервным расстройством.

Вы же пытаетесь меня сделать человеком, который не ценит творчество Н. Чюрлёниса. Здорово у вас гуляет рука.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Вы же пытаетесь меня сделать человеком, который не ценит творчество Н. Чюрлёниса. Здорово у вас гуляет рука.

Вы же сказали, а не я:

Вы поглядите на картины Чюрлёниса - это же очень часто глубочайший пессимизм, этакий декаданс

Для меня слова "очень часто" имеют вполне определенное значение. А для Вас видимо совсем противоположное. Я же говорю, живем в разных измерениях и говорим на разных языках. А перестукиваться через стенку азбукой морзе занятие весьма утомительное...

А вообще я думаю, что просто Вы прочитали статью Рериха, и решили смягчить свое мнение... Но тем не менее слова "очень часто глубочайший пессимизм" ну никак нельзя сочетать со словами: "Он принес новое, одухотворенное, истинное творчество .... творческая мощь такой силы отпускается на землю в строгой мере"

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Вы же сказали, а не я:

Для меня слова "очень часто" имеют вполне определенное значение. А для Вас видимо совсем противоположное. Я же говорю, живем в разных измерениях и говорим на разных языках. А перестукиваться через стенку азбукой морзе занятие весьма утомительное...

Хм, опять вы о том, что имеет мало отношение к теме. Мы не разбираем творчество Чюрлёниса. И по поводу этого художника у нас могут быть разные подходы. И в этом вопросе я могу даже не во всём согласиться с НК. Моё право. Разговор в теме шёл о другом. Ещё раз подчеркну, что мы с вами, Редна Ли, обсуждали вопрос "правильности вектора и цензора", с чем я, естественно не согласен. И даже сейчас, вы пытаетесь мне навязать мнение НК. Но это его мнение. У меня может быть иное мнение. И я на него имею право. О свободе воли слыхали?

А теперь по поводу Чюрлёниса. Я считаю, что это был достаточно сильный художник, композитор и музыкант. Человек с синтетическим подходом к творчеству, но... была в его самовыражении и нездоровая нота. И от этого никуда не денешься. Это факт.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Мы не разбираем творчество Чюрлёниса

Нельзя говорить о творчестве и избегать конкретных примеров творчества.

Сообщение от migrant

И даже сейчас, вы пытаетесь мне навязать мнение НК. Но это его мнение. У меня может быть иное мнение. И я на него имею право.

Да ради Бога, разве я против Я конечно мог бы потребовать от Вас цитат в подтверждение, так же, как Вы недавно требовали от меня, обвиняя меня в отсебятине. Вот я как раз внял Вашим наставлениям, и привел цитату Рериха, которая опровергает Ваше мнение. Но я не буду требовать цитат...

Сообщение от migrant

Человек с синтетическим подходом к творчеству, но... была в его самовыражении и нездоровая нота. И от этого никуда не денешься.

В нем был некоторый надлом, характерный для многих деятелей Серебрянного Века. Но я не считаю это нездоровой нотой. Это было неумение приспособиться и защититься от окружаещей агрессивной среды, обнаженность и безащитность души...


Мы осени последние остатки,
Мотаемся как листья на ветру.
Нам трудно жить на этом полустанке,
Нам этот век, увы, не по нутру.

Серебрянный прилег виском на дуло,
А золотой... О, где он, золотой...
Метет поземка в темных переулках,
Бреду домой, опять бреду домой...

Фонарь качается... (не надо об аптеках...)
Об улицах я тоже говорил...
Об иппотеках? Что ж, об иппотеках,
Поговорим, насколько хватит сил.

* * *

Нет места облакам пуховым,
Им тесно среди туч свинцовых.
Их вытесняет осень,
Им не прощают легкость.

Они чужие в этом,
Холодном, беспросветном
И одиноком небе...
...Былого небыль...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Я конечно мог бы потребовать от Вас цитат в подтверждение, так же, как Вы недавно требовали от меня, обвиняя меня в отсебятине. Вот я как раз внял Вашим наставлениям, и привел цитату Рериха, которая опровергает Ваше мнение. Но я не буду требовать цитат...

Опять вы ошибаетесь. Я не помню, чтобы я обвинял вас в отсебятине. У каждого человека есть своё мнение. И это нормально. Я лишь не согласен был с вами в вашем мнении, особенно когда вы утверждаете о том, что существует "Избыточное обение с Высшим". Это, простите, не отсебятина, тут иная оценка. Ибо избыточное общение с Высшим, судя по вашей трактовке, приводят, как в случае с Ван Гогом и Чюрлёнисом, к психическим заболеваниям. Вот ваши слова:

Не думаю, что "неправильные" случаи объясняются отсутствием общения с Высшим. Ван-Гог, например, закончил самоубийством в психушке. С Чюрленисом то-же ситуация была похожая... Но отказать им в общении с Высшим врядли возможно.

Причина скорее как раз таки в избыточном общении с Высшим, когда человек прорывается в такие сферы, на которые его психика еще не рассчитана. И при этом происходит разрушение неготовых каналов чрезмерным потоком энергии. Поэтому самое лучшее в таком случае - это умение находить меру и вовремя притормаживать. В "правильных" случаях, на мой взгляд, именно так и происходит. Там соблюдается чувство меры...

Иными словами, вы утверждаете, что устремлённость к высшему требует "соблюдения чувства меры". Вот против этого-то я и восстал. И какая тут разница как я отношусь к Чюрлёнису. Это частный случай моего отношения к художнику... Кстати, частично совпадающий и с вашим, вы же говорили:

Ван-Гог, например, закончил самоубийством в психушке. С Чюрленисом то-же ситуация была похожая...

Правда, вы считаее, что Чюрлёнис пострадалв результате "Избыточное обение с Высшим", я же полагаю, что как раз высшего-то общения у него было маловато.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Правда, вы считаее, что Чюрлёнис пострадалв результате "Избыточное обение с Высшим", я же полагаю, что как раз высшего-то общения у него было маловато.

А Вы с ним оба знакомы лично? Или Ваше суждение опирается только на наследие, оставленное нам?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от migrant

Мне труд с вами говорить своими словами. Вы, как и Редна Ли никогда со мной не соглашаетесь

Слышь, художник, а может за твоими собственными словами и веры то нет?

[Musiqum]

ИМХО, Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве. Но, честно говоря, я от его музыки ожидал большего. Может это из-за того, что до того, как послушать его произведения, я начитался очень много хвалебных и щедрых на красочные эпитеты отзывов о его музыке, и был готов услышать нечто грандиозное и неповторимое... Но какой-то там особой новизны я для себя не обнаружил. (Имею в виду его знаменитые симфонические поэмы "Море" и "В лесу").
Да, очень живописно, медитативно и временами по-северному сурово, но меня почему-то сильно не зацепило.
Его органные фуги намного интересней, на мой взгляд.