Искусство как Путь

Migrant · 31.03.2010, 23:30

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

...Ну ладно, будем считать, что Ван-Гог был ремесленником...

Разве мы о Ван Гоге говорили?

Migrant · 31.03.2010, 23:33

Озарение, 3-III-9 ....Как фотография никогда не заменит творчества, так никогда физический аппарат не заменит духовность.

Иваэмон · 31.03.2010, 23:51

Имхо, путь художника, созидающего произведения искусства - это путь подражания Демиургам Иерархии Света. Ибо наш мир, созданный ими, красив...

Dar · 01.04.2010, 03:32

Думаю путь художника (писателя, скульптура, поэта и т.д.) это соединение духовного и материального.. тонкого и плотного..
И не просто соединения, а Искусство соединения..

Кто достиг большого мастерства в этом искусстве, тот ..
мм.. наверное считается гением..(талантом..)
Через его творчество люди соприкасаются с Высшим..

А сам творец в своих бесконечных попытках уловить Высшее
и придать ему какую-то форму (творчество) растет..
Но Высшее сложно втиснуть в рамки земного, поэтому сам процесс
творчества мучителен.. мучителен тем что всегда остается чувство неудовлетворенности..

при правильном, осознанном подходе к этому наверное и будет "страдания очищают"..
и наступает утончение...
при неправильном подходе человек начинает пить, употребляет наркотики..и т.д.
вплоть до суицида..
(отличие "правильного" и "неправильного" полагаю в общении с Высшим.. при "неправильном" этого нет)

Владимир Чернявский · 01.04.2010, 04:54

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Имхо, путь художника, созидающего произведения искусства - это путь подражания Демиургам Иерархии Света. Ибо наш мир, созданный ими, красив...

Вообще, демиурги, согласно гностикам - это темные ангелы, создавшие ущербный, несовершенный мир. Поэтому путь искусства (впрочем, как и религии) - это прорыв из нашего мира в мир Высший, выход за пределы иллюзии и страданий проявленного мира.

Иваэмон · 01.04.2010, 18:19

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, демиурги, согласно гностикам - это темные ангелы, создавшие ущербный, несовершенный мир.

Владимир, мало знаком с гностическими системами и в данном случае имел в виду просто творческую Иерархию - Высоких духов в аспекте Создателей мира. (Демиург - "Творец").
(сорри за оффтоп - вопрос: почему счетчик сообщений показывает их больше, чем было на самом деле?)

Владимир Чернявский · 01.04.2010, 21:43

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, демиурги, согласно гностикам - это темные ангелы, создавшие ущербный, несовершенный мир.

Владимир, мало знаком с гностическими системами и в данном случае имел в виду просто творческую Иерархию - Высоких духов в аспекте Создателей мира. (Демиург - "Творец")...

Вот, гностики и верили, что такой мир Бог создать не мог.

Иваэмон · 01.04.2010, 21:52

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

такой мир

А, это Вы в смысле - несовершенный, да? Понятно... Когда-то я тоже так считал, более того, занимался почти хулой на Творцов, weltshmerz, Шопенгауэр и т.д. ... Потом долгое время учился видеть красоту во всем, она-то меня и излечила. Но это скорее в другую тему.

Djay · 01.04.2010, 22:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, гностики и верили, что такой мир Бог создать не мог.

И в чем гностики не правы? Существуют разные степени "творцов". И не обязательно "темные", просто низшие по иерархической лестнице.

Редна Ли · 01.04.2010, 10:21

Цитата:

Сообщение от migrant

Разве мы о Ван Гоге говорили?

Ну Вы же сказали: "вот многие художники, стремящиеся к признанию, - очень чаще ремесленники". А Ван-Гог очень стремился к признанию. Почитайте его биографию. Вот и получается по Вашему, что он был ремесленником

Цитата:

Сообщение от migrant

Как фотография никогда не заменит творчества, так никогда физический аппарат не заменит духовность

Это ужасно, что Вы даже не понимаете смысла этой фразы

Творчество не зависит от применяемой техники, неужели Вам даже это не понятно?

Редна Ли · 01.04.2010, 10:48

Цитата:

Сообщение от Dar

при неправильном подходе человек начинает пить, употребляет наркотики..и т.д.
вплоть до суицида..
(отличие "правильного" и "неправильного" полагаю в общении с Высшим.. при "неправильном" этого нет)

Не думаю, что "неправильные" случаи объясняются отсутствием общения с Высшим. Ван-Гог, например, закончил самоубийством в психушке. С Чюрленисом то-же ситуация была похожая... Но отказать им в общении с Высшим врядли возможно.

Причина скорее как раз таки в избыточном общении с Высшим, когда человек прорывается в такие сферы, на которые его психика еще не рассчитана. И при этом происходит разрушение неготовых каналов чрезмерным потоком энергии. Поэтому самое лучшее в таком случае - это умение находить меру и вовремя притормаживать. В "правильных" случаях, на мой взгляд, именно так и происходит. Там соблюдается чувство меры...

Редна Ли · 01.04.2010, 10:55

Цитата:

Сообщение от Dar

Кто достиг большого мастерства в этом искусстве, тот ..
мм.. наверное считается гением..(талантом..)
Через его творчество люди соприкасаются с Высшим..

Вот именно что бы иметь возможность дать другим людям соприкоснуться с Высшим, художник должен уметь материализовать свои прозрения в такой форме, которая будет доступна зрителю. Поэтому он должен во первых овладеть мастерством на уровне современных достижений, а во вторых думать о том, как быть понятным для зрителя, а не творить только для себя.

Migrant · 01.04.2010, 15:50

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Dar

Кто достиг большого мастерства в этом искусстве, тот ..
мм.. наверное считается гением..(талантом..)
Через его творчество люди соприкасаются с Высшим..

Вот именно что бы иметь возможность дать другим людям соприкоснуться с Высшим, художник должен уметь материализовать свои прозрения в такой форме, которая будет доступна зрителю. Поэтому он должен во первых овладеть мастерством на уровне современных достижений, а во вторых думать о том, как быть понятным для зрителя, а не творить только для себя.

В данном случае, как мне представляется, Дар прав: "Через творчество художника люди соприкасаются с Высшим!" И если зрителю такое соприкосновение недоступно, то это уже проблема не художника. И тут ведь как? Если ориентироваться на зрителя, то есть на тех, кто будет соприкасаться с творчеством художника, то нет никакого смысла стараться "быть понятым", это не лавка, где сидят на угоду потребителю. Клиент всегда прав в магазине, салоне, то есть где есть зависимость от потребителя. А у художника не должно быть цели соотвествовать критериям толпы. Он - творец! И коли публика не доросла, то не та публика. Есть и те, кто оценит, поймёт, пусть даже не сразу, а со временем. Не это его цель, художнику важно создать некий новый этический или эстетический образ. Как, например, песня "Вставай страна огромная" была по степени возвышения мысли, Идеи спасения Отечества на такой уровень, ради которого люди отдавали свои жизни. Или "Троица" Андрей Рублёва, которая до сих пор задевает тончайшие струны поклонения Ей.

aurora · 01.04.2010, 18:22

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от migrant

В случае с фотографией... моё мнение - это техника не очень тянет на творчество.

Цитата:

Сообщение от migrant

Вы поглядите на картины Чюрлёниса - это же очень часто глубочайший пессимизм, этакий декаданс, свойственный тому времени, в котором он творил.

Ну что я могу на это сказать? Да пожалуй ничего... мы с Вами просто живем в разных измерениях судя по всему... Это нормально, не всем же в одном измерении жить

В самом деле. О том же говорит один поэт:

Цитата:

Конь в квадрате.

Я по музеям не ходок –
Меня искусство напрягает.
И все ж по сердцу холодок
Нет-нет порой да пробегает.

Как, помню, потрясло меня
До основания когда-то
Купанье красного коня
На фоне черного квадрата.

То было в центре Помпиду,
Где в павильоне "Пчеловодство"
У всех буквально на виду
Творилось, прямо скажем, скотство.

Там вместо чистой красоты,
Добра, гармонии и лада
Благоухали зла цветы –
Продукт духовного распада.

По мозгу пробежала дрожь –
Во что же верить мне отныне?
Ужели Репин им негож?
А как же "Золотая рожь",
Илья, Алеша и Добрыня?

Я пережил культурный шок –
Кумиров свергли с пьедестала, -
И стало мне нехорошо,
Скажу вам больше, плохо стало.

И сколько авангарда мир
Постичь с тех пор я ни старался,
Кто там Кузьма, кто Казимир,
Так до конца не разобрался.

Игорь Иртеньев

Migrant · 01.04.2010, 18:54

[quote=aurora;309450]В самом деле. О том же говорит один поэт:

Цитата:

Конь в квадрате.
Я по музеям не ходок –
Меня искусство напрягает....

Интересные стихи вы пишите....

aurora · 01.04.2010, 19:59

[quote=migrant;309454]

Цитата:

Сообщение от aurora

В самом деле. О том же говорит один поэт:

Цитата:

Конь в квадрате.
Я по музеям не ходок –
Меня искусство напрягает....

Интересные стихи вы пишите....

Не я пишу.Увы....

Я пережил культурный шок –
Кумиров свергли с пьедестала, -
И стало мне нехорошо,
Скажу вам больше, плохо стало.
Игорь Иртеньев
17.07.2009

Rion · 03.04.2010, 13:38

Как мне видится идея этого топика... Наш жизненный процесс заключается в трансформации плотных явлений в тонкие. И не важно, считает человек себя творцом или нет, он все равно участник этого процесса... Художник же занимается этим более сознательно, может быть не всегда имея в виду именно трансформацию. Но есть Художники, которые делают это сознательно. Но это не все... В сущности, все процессы в Космосе цикличны. Поэтому художник не только трансформирует плотный план в тонкий, но и совершает обратный процесс. Это-то мы и называем искусством. Таким образом, художник одновременно идет по творимому им Пути и строит мосты для других, т.е. творит Общий Путь для всего человечества... Вот где-то так...

Владимир Чернявский · 03.04.2010, 17:29

Цитата:

Сообщение от Rion

Как мне видится идея этого топика... Художник же занимается этим более сознательно, может быть не всегда имея в виду именно трансформацию. Но есть Художники, которые делают это сознательно.

Вы, на мой взгляд, очень правильно уловили суть темы.

Редна Ли · 03.04.2010, 21:19

Цитата:

Сообщение от Rion

Как мне видится идея этого топика...

Мне кажется, что идеальнам раскрытием этой темы было бы если бы кто либо в результате этого обсуждения решил бы для себя вступить на этот Путь, а не просто поговорили и разошлись...

Rion · 04.04.2010, 02:32

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Rion

Как мне видится идея этого топика...

Мне кажется, что идеальнам раскрытием этой темы было бы если бы кто либо в результате этого обсуждения решил бы для себя вступить на этот Путь, а не просто поговорили и разошлись...

Так может быть, это и происходит уже. Но все-таки есть польза, ведь в пространство кинута мысль, и может быть, кто-то ее поймает. Может, не на форуме, а где-то... И начнет осуществлять.