Россия с ножом в спине.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Я с ним абсолютно согласен. Творить по мимо национальности абсурд. А разделяет не слово "национальность",а узко-национальная политика небольшого круга людей. А еще он говорил

Выделять Идею в отдельный "национальный проект" это и будет узко-национальная политика небольшого круга людей. Как вы себе представляете, вместо Мировой Общины, строить "Российскую Общину"? Или может в одноимённой Книге есть такое определение? И идея Коммунизма существовала только как международная, чисто Российский Коммунизм даже не смог бы оформится. А может Шамбала и есть Российский проект для русских? Заузить Идею до национальной равносильно тому, что бы её загубить.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Выделять Идею в отдельный "национальный проект" это и будет узко-национальная политика небольшого круга людей. Как вы себе представляете, вместо Мировой Общины, строить "Российскую Общину"? Или может в одноимённой Книге есть такое определение? И идея Коммунизма существовала только как международная, чисто Российский Коммунизм даже не смог бы оформится. А может Шамбала и есть Российский проект для русских? Заузить Идею до национальной равносильно тому, что бы её загубить.

Национальность не может претендовать на исключительность и универсальность, она допускает другие национальные индивидуальности и вступает с ними в общение. Национальность входит в иерархию ступеней бытия и должна занимать свое определенное место, она иерархически соподчинена человечеству и космосу. И необходимо строго различать национализм и мессианизм.

Но в русском сознании произошло смешение христианского мессианизма с мессианизмом еврейским и с преступившим свои пределы национализмом. У нас не было здорового национального сознания и национального чувства, всегда был какой-то надрыв, всегда эксцессы самоутверждения или самоотрицания. Наш национализм слишком часто претендовал быть мессианизмом древнееврейского типа, яростного, исключительного и притязательного. Обратной же стороной его было полное отрицание национальности, отвлеченный и утопический интернационализм. Необходимо внутри нашего национального самосознания произвести расчленения и очищения.

А для русского человека должно быть очевидно, что:

Мы должны сознать, что русский мессианизм не может быть претензией и самоутверждением, он может быть лишь жертвенным горением духа, лишь великим духовным порывом к новой жизни для всего мира. Мессианизм не означает, что мы лучше других и на большее можем притязать, а означает, что мы больше должны сделать и от большего способны отречься. Но всякому мессианскому служению должна предшествовать положительная национальная работа, духовное и материальное очищение, укрепление и развитие нашего национального бытия. Мессианизм не может быть программой, программа должна быть творчески-национальной. Мессианизм же есть эзотерическая глубина чистого, здорового и положительного национализма, есть безумный духовно-творческий порыв.

Извините адонис, что говорю с вами цитатами, но этот вопрос достаточно изучен.

[Восток]

Сообщение от rigzen

, но этот вопрос достаточно изучен.

Врятли человечеством - судя по новым "национальным" граблям на дороге.

В принципе я не отрицаю что вектор устремления должен включать в себя и национальный аспект. Но увы - глупо едучи на поезде упереться на том, что в Киев едет именно твой вагон.

[rigzen]

Сообщение от Восток

Врятли человечеством - судя по новым "национальным" граблям на дороге.

В принципе я не отрицаю что вектор устремления должен включать в себя и национальный аспект. Но увы - глупо едучи на поезде упереться на том, что в Киев едет именно твой вагон.

То, что вы желаете видеть или я это хорошо. Но есть эволюция, а она "говорит", что развитие будет присходить толко через национальность и национальное.

[adonis]

Сообщение от rigzen

То, что вы желаете видеть или я это хорошо. Но есть эволюция, а она "говорит", что развитие будет присходить толко через национальность и национальное.

А может через духовное? Или у Вас и дух имеет национальность? Ох уж эти национальные сироты физического линейного мышления. Я всегда подозревал, если что и может погубит Россию, то это русский национализм.

[Восток]

Сообщение от rigzen

То, что вы желаете видеть или я это хорошо. Но есть эволюция, а она "говорит", что развитие будет присходить толко через национальность и национальное.

Ну - очень правильно Вы сказали. Через...
Давайте уж с самого низу - через физическое, личное, семейное, общинное... национальное... И вот если хоть на каком-то этапе - это самое через упрётся и остановится - наступит всякая смерть движения эволюции и весь смысл будет утерян...

[rigzen]

Сообщение от Восток

Ну - очень правильно Вы сказали. Через...
Давайте уж с самого низу - через физическое, личное, семейное, общинное... национальное... И вот если хоть на каком-то этапе - это самое через упрётся и остановится - наступит всякая смерть движения эволюции и весь смысл будет утерян...

Восток, эволюцию остановить невозможно. Да, понимание ее можно исказать, как это например было в коммунистическую эпоху, можно творчески ускорить, как это было например в период Киевской Руси, но даже отрицательный опыт истории, тоже опыт.

[Mirvam]

Сообщение от Восток

Врятли человечеством - судя по новым "национальным" граблям на дороге.

В принципе я не отрицаю что вектор устремления должен включать в себя и национальный аспект. Но увы - глупо едучи на поезде упереться на том, что в Киев едет именно твой вагон.

Насчёт Киева.А почему бы и нет? Эти фантомные боли России с её синдромом старшего брата ...Вот возьмёт Киев да и обьеденит славян на равных, и восточных и западных.

[rigzen]

Сообщение от Mirvam

Насчёт Киева.А почему бы и нет? Эти фантомные боли России с её синдромом старшего брата ...Вот возьмёт Киев да и обьеденит славян на равных, и восточных и западных.

Вопрос славянского единения связан не с местом, а совсем с другой проблемой.

Славянское единение идет по совершенно новому пути. Наша национальная мысль должна творчески работать под новой славянской идеей, ибо пробил тот час всемирной истории, когда славянская раса должна выступить со своим словом на арену всемирной истории. Она придет на смену господству германской расы и сознает свое единство и свою идею в кровавой борьбе с германизмом. Идея славянского единения, прежде всего единения русско польского, не должна быть внешнеполитической, утилитарно-государственной, - она прежде всего должна быть духовной, обращенной внутрь жизни. Судьба славянской идеи не может стоять в рабской зависимости от зыбких стихий мира, колебаний военной удачи, хитростей международной дипломатии, политиканских расчетов. Как и всякая глубокая идея, связанная с духовными основами жизни народов, она не может погибнуть от внешних неудач, она рассчитана на более далекие перспективы. Должно начаться в народе и обществе духовно-культурное всеславянское движение, и в конце концов это движение окажет влияние и на нашу политику, получившую такое тяжелое наследие от прошлого. Но зачинаться все должно не от внешних, утилитарно-политических соглашений и комбинаций, а от искренних, из глубины идущих объединений. Мы устали от лжи политиканства и хотели бы дышать вольным воздухом правды. Такая правда есть в природе русского человека. Такой правды ждем мы и от других славян.

Бердяев.Славянофильство и славянская идея

[Пандора]

Сообщение от Mirvam

.Вот возьмёт Киев да и обьеденит славян на равных, и восточных и западных.

Мне нравится эта идея, тем более, что у Киева географические возможности для этого удобнее и многолетняя практика :то налево, то направо.( Это из старых учебников Украинской истории, теперь этого в них нет. Теперь Адам был украинцем, хотя не все ли нам равно , кем был Адам?)

[Selen]

rigzen, ты вот пытаешься понятие «наци…» облечь в новые одежды… оно быть может и ничего. Только воевать тебе надо не с космополитами но именно с теми кто твое понятие «чистого, здорового и положительного национализма» всегда и везде низводит до ОТРИЦАНИЯ.

Да… равно как ты полагаешь что оправдано выступать за существование «чистого, здорового и положительного национализма» так и я полагаю что оправдано выступать за существование «чистого, здорового и положительного космополитизма». Если коротко – вам ваше, Нам Наше.

Правильный националист и правильный космополит имеют всегда общий знаменатель – это образ действий, а именно – УТВЕРЖДЕНИЕ и НЕОТРИЦАНИЕ в союзе неразрывном.

Правильный космополит прежде всего УТВЕРЖДАЕТ мечту об едином, братском и совершенном человечестве, но и НЕ ОТРИЦАЕТ своеобразие национальных выражений.

Правильный националист прежде всего УТВЕРЖДАЕТ свое национальное своеобразие но и НЕ ОТРИЦАЕТ своеобразие соседей.

И вот кстати, вопрос – Канон Господом твоим как будет выглядеть в среде пахтателей национальной идеи?


Еще момент

«Кто не любит своего народа и кому не мил конкретный образ его, тот не может любить и человечества, тому не мил и конкретный образ человечества.»


это есть метаморфоза известной формулы – «как можешь ты любить Бога, которого не видишь, если брата, которого видишь, ты ненавидишь» … кстати, именно сказано «ненавидишь» а не просто «не любишь».

Но в то же самое время есть и другая формула… когда Христа спросили - которая заповедь бОльше?… возлюби Бога или возлюби ближнего?


Кстати, rigzen, а где можно узреть твои творческие плоды, именно ТВОИ плоды, и именно ПЛОДЫ?

[виктор к]

Сообщение от Selen

Кто не любит своего народа и кому не мил конкретный образ его, тот не может любить и человечества, тому не мил и конкретный образ человечества.»

интересно это на каннибалов распространяется, или на маньяков, убийц, или на педофилов, или тех бонз которые страну до ручки ведут?
кроме общих альтруистических фраз скаанных кем -то для какого-то случая есть ещё повседневная жизнь.
нормально что теперешний образ( скорее даже иображение) народа не очень-то мил, да и человечество как то всё больше под горку катится , а не вверх восходит. Образ надо любить созданный в тонком мире, следующий этап сонания при восхождении в эволюции.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Игорий

К вопросу о том, в чьих интересах действует нынешняя власть России. А так же к тому о чём я уже говорил. Мировой закулисе позарез нужен глобальный катаклизм или война, чтобы во первых - этим объяснить продолжение глобального кризиса, а во вторых - в дальнейшем ввести диктатуру в подконтрольных им странах в ответ на народные возмущения.

при больших кризисных явлениях и даже небольших войнах сохранение государства вообще под вопросом, а если дабавить дядю борю , то всплывает 1991год и развал Союза. Далее не то что управляемая диктатура , а не исключается просто хаос на значительнейшей территории. И вот здесь вступает в действие теория управляемого хаоса, уплыть на осколках. А вот это уже упоминалось в книгах Учения.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Извините адонис, что говорю с вами цитатами, но этот вопрос достаточно изучен.

Когда цитируете, желательно указывать кого. В Учении ничего подобного нет. Мы же обсуждаем здесь мнение Учителей и Живую Этику. Мы граждане мира и даже не одного, а целых трёх одновременно. Извините, но ваши рассуждения и Бердяева в том числе, рядом не лежали с Живой Этикой.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Когда цитируете, желательно указывать кого. В Учении ничего подобного нет. Мы же обсуждаем здесь мнение Учителей и Живую Этику. Мы граждане мира и даже не одного, а целых трёх одновременно. Извините, но ваши рассуждения и Бердяева в том числе, рядом не лежали с Живой Этикой.

Что я вам могу сказать, адонис? Могу только развести руками, пожелать вам счастливого полета и скорейшего возвращения на Землю.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Враньё это всегда плохо. Даже если оно с претензией на благо. Это такая сегодня всемирная песня успокоить население во всех странах, мол кризис заканчивается. Ничего подобного, он ещё не начался. И будет хуже. Везде. И в России в том числе. Но называть это "нож в спину" и требовать смены президента (на кого?) значит просто приблизить хаос в отдельно взятой стране и возможно за счёт этого, остальным странам протянуть ещё немного. Поэтому понятно кто стоит за акциями против Путина? Если нет, смотрите список подписей, с учётом того, что действительные авторы не подписываются, но по слугам можно понять кто за ними стоит. Сегодня гражданская буча в России - это будет подарок умирающему капитализму. Путин западник, он пытается восстановить такое же управление как было у КПСС и совместить с развитым капитализмом, на который он равняется. Проблема в том, что этого же желает и большая часть народа. Страна будет рушится не от того или иного правителя, а от отсутствия Идеи. У Путина её нет. Но и у народа её нет. И нечего на зеркало пенять. Идеи не навязываются сверху приказом. Тёмные подкидывают ложные идеи, разрушительного типа, сломать, выгнать, уничтожить. Или разделительные, типа "Россия для русских". Глупость чуждая соборному народу, но вот ведь работает местами. Ибо сатанизм внутри каждого и находит соответственные вибрации. Будет созидательная Идея - начнутся перемены. Но идея должна быть не национальная, как многие боле продвинутые желают. Идея должна быть наднациональная, интернациональная, иначе получим нехорошую попытку создать "новый избранный народ". И Путин сегодня обеспечил ту стабильность при которой это всё можно вырастить или не вырастить. И времени всё меньше. Пока ещё есть интернет и нет голодных, что станет реальным при любой попытке устроить разруху. Ибо Путин сдерживает русский капитализм беспредела в рамках европейского капитализма. Западный капитализм не хорошо, но даже представить трудно, что сделают наши чиновники без жёсткой руки, на Руси меру не знают. Созидайте, пока есть возможность, а разрушать и без нас будет кому.

Почти со всем согласен, кроме может быть вот этого:

Сообщение от adonis

Страна будет рушится не от того или иного правителя, а от отсутствия Идеи. У Путина её нет. Но и у народа её нет. И нечего на зеркало пенять. Идеи не навязываются сверху приказом.

Здесь, как мне кажется есть такое вот упрощение понимания что такое Власть, или же обыденность этого понимания.
На самом деле наверное не все так просто. Начиная от «желать власти и могущества прежде всего над самим собой» и «власти как жертвы» и заканчивая «слепыми вождями слепых». Когда нет идеи – это самое страшное, хотелось бы верить, что это не так.
И идеи приходят не снизу, а сверху, с самого верха, может это слишком напыщенно прозвучит, что награждать идеями – прерогатива небес.
А если спуститься с небес на землю, то человек это процесс, а не результат, и опять-таки по моему скромному разумению, одной из таких явных ошибок нынешнего премьера наверное было его решение возглавить Единую Россию.

[Selen]

Сообщение от rigzen
«Но есть эволюция, а она "говорит", что развитие будет присходить толко через национальность и национальное.»

rigzen, давай помечтаем… вот завтра стал ты Президентом… приведи десять первых шагов которые ты сделаешь дабы твоё убеждение начало оявляться на просторах России… если мало десять шагов делай больше…