Преодоление прелести

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Но тем не менее, соглашаюсь с Вашими более глубокими познаниями в этой области и смиренно покидаю богословский диспут

А мне бы хотелось более обсудить не столько тонкости христианской традиции, сколько саму проблему выявления и преодоления таких язв духовного пути как прельщение и гордыня. Вы правы, что это бичи многих.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А мне бы хотелось более обсудить не столько тонкости христианской традиции, сколько саму проблему выявления и преодоления таких язв духовного пути как прельщение и гордыня.

Кажется в трудах Святого Антония или Макария Великого, уже не помню точно где, есть описание одного яркого случая. Там у молодого монаха вдруг открылись очень незаурядные способности. К нему стали являться Христос и Богородица, он стал исцелять и другие чудеса творить. По всем признакам все стали считать его Святым и к нему потянулись паломники... И только настоящий Святой смог распознать, что это прелесть и разрулить ситуацию. Так что разобраться где есть что отнюдь не так то просто...

Если даже со стороны все это выглядит так правдоподобно, то что говорить о самом человеке, подвергшемся такому явлению?

В христианстве вообще упор делается на смирение. Считается, что подвизающийся в начале пути в принципе не может видеть высшие облики и получать наставления от них. Поэтому даже если ему на самом деле явится Христос или Богородица, то рекомендуется смиренно отказаться от этого общения. Если даже это будут действилельно не глюки, а реально Христос или Богородица, то они поймут это смирение и простят. Считается, что так лучше, чем впасть в гордыню...

Но вот как мне кажется, в среде последователей АЙ такой подход неприменим чисто психологически. Несколько другая среда и настрой. АЙ не акцентирует сильно внимание именно на смирение, как мне кажется. Могу и ошибаться...


PS: Вообще меня тут уже обвиняли на днях, что я протаскиваю на форум чуждые для Агни Йоги христианские идеи, так что Вы Владимир ставите меня под очередной наезд

[Tef]

Сообщение от Редна Ли

.....

В христианстве вообще упор делается на смирение. Считается, что подвизающийся в начале пути в принципе не может видеть высшие облики и получать наставления от них. Поэтому даже если ему на самом деле явится Христос или Богородица, то рекомендуется смиренно отказаться от этого общения. Если даже это будут действилельно не глюки, а реально Христос или Богородица, то они поймут это смирение и простят. Считается, что так лучше, чем впасть в гордыню...

Но вот как мне кажется, в среде последователей АЙ такой подход неприменим чисто психологически. Несколько другая среда и настрой. АЙ не акцентирует сильно внимание именно на смирение, как мне кажется. Могу и ошибаться.......

1957 г. 201. (Май 1. Явим устремление к пониманию сущности жизни......

Смирение духа не есть рабское, униженное подчинение обстоятельствам или людям, нет, это великая сила духа, нашедшего в себе основу для равновесия, и одинаково, не теряя его, встречающего как благоприятствующие, так и противные условия жизни.

Силу великую надо иметь, чтобы мужественно, стойко и спокойно встречать волны жизни без неумеренных восторгов, сетований, веселья и недовольства – то есть, храня равновесие духа. И тогда сущность понимания жизни начинает раскрываться перед человеком, и тайна ее становится доступной.

Дух поднимается над двойственной полюсностью жизни единой и видит ее всю, целиком, полностью, не будучи притянутым только к одному из полюсов и не отвергая другого в слепом непонимании Великого Закона двойственной сущности вещи единой.

Мудрый же знает, что любой полюс явления, плох он или хорош, не может существовать без другого, противоположного. Страждущим и отягощенным, но внимающим, Владыка Сказал: "Велика ваша награда на небесах". Как же еще яснее и проще указать на механику и психотехнику Великого Закона? Разве еще добавить, что для них равновесие будет восстановлено и полюса уравновешены не только на небесах, но и на Земле, когда-то и где-то, но будут, так же неотменно и непреложно, как непреложен Закон. А Закон непреложен, ибо ни одна йота не изменится из него, как Сам Спаситель Сказал.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

что я протаскиваю на форум чуждые для Агни Йоги христианские идеи..

тогда можно брать отсюда Сказано...

[Пандора]

Сообщение от Редна Ли

АЙ не акцентирует сильно внимание именно на смирение, как мне кажется. Могу и ошибаться.

АЙ акцентирует внимание на :"Нужно просто больше знать".
К примеру, усвоив, что дважды два=четыре, беру один из калькуляторов , умножаю и получаю три и девять в периоде, но не четыре.
Мистика? Нет, оказывается именно этот кальаклятор запрограммирован считать через натуральные логарифмы, а через логарифмы дважды два равно три и девять в периоде.
Прелести в Православии разбирались для монахов, которые очень много времени проводят в уединении и молитве. Нам же рекомендуется большое количество труда в радости и большое количество :"Умейте" .
Умейте овладеть куском льда и химозноем солнца, умейте добавить пару новых элементов в ядовитое химическое соединение, чтобы получить "элексир жизни".
Когда учишься "Умейте", то в прелесть впасть трудно.
============
Каждый раз, когда узнаю, что еще умеют монахи, то восхищаюсь, просто у них все виды нуднейших работ называются словом :"Послушание" (кухонное послушание, огородное послушание и т.д.)
И потом, когда работаешь над чем-то, то мысленная подсказка заметна

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...В христианстве вообще упор делается на смирение. Считается, что подвизающийся в начале пути в принципе не может видеть высшие облики и получать наставления от них. Поэтому даже если ему на самом деле явится Христос или Богородица, то рекомендуется смиренно отказаться от этого общения. Если даже это будут действилельно не глюки, а реально Христос или Богородица...

Вот об этом я и писал. Агни Йога ставит цель не только развить послушание и смирение, но одновременно развить и психическую силу ученика. Поэтому и акценты немного другие - преодоление самости, избежание психизма и медиумизма, что должно компенсировать активность в познании и развитии психической стороны.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога ставит цель не только развить послушание и смирение, но одновременно развить и психическую силу ученика.

В таком случае важным фактором должна являться способность к распознаванию. Надо уметь отличать развитие психических сил от психизма и медиумизма. Это труднее, чем просто отказаться от любых психических проявлений, считая их заведомо нежелательными.

Наверное для развития такой распознавательной способности очень важно в начале взрастить в себе высокий культурный уровень. Знание высших образцов мировой культуры может в какой-то мере помочь различать. То есть опять возвращаюсь к Красоте, через которую Свет Высокий уровень способности к восприятию Красоты и способность отличать настоящую Красоту от иммитации должно помочь и при различении психических явлений.


Вспомнил, кстати, один случай из жизни. Мы с одним знакомым обсуждали одного общего знакомого, ясновидящего, решали, от Света ли он. А ведь действительно, трудно понять... Вспомнили, что этот ясновидящий пишет прекрасные стихи, и пришли к соответствующему выводу. Все ж таки гений и злодейство плохо совмещаются. Но это конечно только одна сторона медали, но все ж какой-никакой критерий...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

В таком случае важным фактором должна являться способность к распознаванию. Надо уметь отличать развитие психических сил от психизма и медиумизма. Это труднее, чем просто отказаться от любых психических проявлений, считая их заведомо нежелательными.

Совершено верно.

Сообщение от Редна Ли

Наверное для развития такой распознавательной способности очень важно в начале взрастить в себе высокий культурный уровень. ...

Это один из критериев. Но я упомянул преодоление самости как важный фактор йоги. Ведь прельщение и гордыня - это всегда цепляние за собственное "я", за его привязанности и желания. И в этом смысле - Агни Йога выстраивает правильную и последовательную практику.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ведь прельщение и гордыня - это всегда цепляние за собственное "я", за его привязанности и желания.

Это правильно, и это зависит от нравственного уровня. Тут просто есть проблеммы. Оценить нравственный уровень человека по внешним признакам не так уж просто. Для этого, образно говоря, надо сходить с ним в разведку. Человек может быть внешне очень резким и даже грубым, но при этом быть готовым на полное самопожертвование. А может быть и наоборот. Не даром в народе говорят, что надо вместе пуд соли съесть.

С внутренней самооценкой еще сложнее, чем ниже нравственный уровень, тем как правило выше самооценки.

Поэтому в традиционных школах все эти вещи проходят под наблюдением опытного наставника, который тесно общаясь с подвизающимся, может объективно оценить и направить.

Так же не надо забывать, что даже великие Святые подвергались искушениям. Например Сергий Радонежский и Святой Антоний... А например Франциск Асизский вообще не признается православной церковью за Святого, а считается монахом, впавшим в прелесть...

Сообщение от Владимир Чернявский

И в этом смысле - Агни Йога выстраивает правильную и последовательную практику.

Я не очень помню, о чем Вы говорите, плохо ориентируюсь в текстах. Так что было бы очень интересно узнать.

[Редна Ли]

Сообщение от Бабушка

Я внимательно читала явление Богородицы Серафиму Саровскому.
Аромат и Пространство.

Тут понимаете какое дело... Мне например один раз тоже было некое явление, хотя и не Богородицы. Это было прямо у нас в общаге. У нас комната наполовину перегорожена, и я один находился за перегородкой, а вся семья в другой половине. Видел я один, и поэтому мог бы счесть это за глюк. Но остался именно Аромат, который потом почувствовала вся семья. Ему иначе, как чудесным образом, взятся было не откуда.

Но при всем при этом, я с уверенностью не знаю смысла и уровня этого явления, хотя конечно хочется верить в его идентичность

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

...

Я не очень помню, о чем Вы говорите, плохо ориентируюсь в текстах. Так что было бы очень интересно узнать.

Мне кажется , что было сказано довольно понятно :

Агни Йога ставит цель не только развить послушание и смирение, но одновременно развить и психическую силу ученика.

"Психическая сила", как и другие высшие способности ученика развиваются поэтапно, и в этом - практика. Очень длительный процесс, что немногим удаётся выдержать., и не скатиться в то, что здесь, в этой теме, обозначено, как "прелести". Психическая сила - не очень удачный термин, он подразумевает силу "психического плана", где все "прелести" и обитают. Создавая Образ Учителя, например, силами этого плана, пребудешь в низшем астрале со всеми его "учителями". Необходима сила Высших планов, чтобы создать достойный Образ.

Урусвати знает Нашу радость, когда можно помочь и дать добрый совет достойному деятелю. Но следует отметить два затруднения, которые часто возникают. Первое в том, что люди часто любят перетолковывать каждый совет по- своему. Обратите внимание, что самый простой совет может быть истолкован по разумению самого получателя. Сказано, что нужно говорить по сознанию, но это - не легко. Сознание часто бывает как явный конгломерат, и часть совета придётся по разумению, но другая не приложится., - так нужно проверять следствие совета. Люди индивидуальны. Истинно, они не следуют закону, даже самому ясному....
Нужно указать , что некоторые мысли могут быть сокрыты, но для такого преуспевания нужно понять тонкое состояние Подумайте, сколько советов может быть искривлено или разболтано преждевременно.
Мыслитель говорил: "Пастух Феокл уверял, что он пробрался на вершину Олимпа и ничего там не нашёл. Может быть он полагал найти пиршественный стол, когда ему дадут хмельной Нектар и огромный ломоть Амброзии
Надземное..

Здесь говорится о развитии силы Души, чтобы нечто возможно было создать.

.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я не очень помню, о чем Вы говорите, плохо ориентируюсь в текстах. Так что было бы очень интересно узнать.

Сердце, 6 ...Спросят — «почему сперва «Беспредельность», потом «Иерархия» и лишь после «Сердце», отчего не наоборот?» Но раньше направление, потом связь, после средство.

[Серёга]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это один из критериев. Но я упомянул преодоление самости как важный фактор йоги. Ведь прельщение и гордыня - это всегда цепляние за собственное "я", за его привязанности и желания. И в этом смысле - Агни Йога выстраивает правильную и последовательную практику.

Похоже, что практику выстраивает каждый по себе, черпая из Учения созвучное.
Практика остаётся в значительной мере индивидуальной. А то, что может объединять нас в наших исканиях на пути Живой Этики - это пожалуй будет та цепочка, которую Вы указали далее как Беспредельность - Иерархия - Сердце.
Спасибо Вам за обе Ваши мысли. Первая - на столько мной была ассимилирована, что я забыл её автора, а вторая - может стать нестираемым апокрифом (не уверен в верном толковании последнего слова).
Не лести ради, но спасибо всем участникам темы!
Удачи!
АУМ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Серёга

...Похоже, что практику выстраивает каждый по себе, черпая из Учения созвучное.

Вот тут-то и кроется одна из опасностей прелести. Масса примеров превдо-практик, когда человек выбирает из Учения нечто ему приятное, подтверждающее его сегодняшние мысли, статус, положение и т.д. В итоге выстаивается практика не самосовершенствования, а самооправдания.
Между тем, реальная практика - это всегда практика самопреодоления, изменения себя. Практика должна быть не "по себе", а такой, что бы уйти от себя сегодняшнего к себе новому.
Иначе получается нечто - "это мне созвучно - делаю, не созвучно - не делаю". В результате, человек не очистив свои побуждения, не приведя порядок свою нравственную сторону начинает заниматься психическими практиками, контактами с тонким миром, визуализациями и т.д. Ведь это может быть вполне ему на данный момент созвучно. И итог понятен - психизм, медиумизм, контактерство или просто - до гигантских размеров раздутая самость и гордыня.

[paritratar]

Обозначив проблему прелести или воздействия Майи на всех людей, обязательно нужно описать пути преодоления этого постоянного спутника земной жизни.

Майя, прелесть всегда обманывает. Но мало кто понимает, что эти чары Майи

в современном изводе матрицы

могут быть сняты.

Интересно, как вылечить человека от прелести?

Как объяснить своему ближнему, что он попал под влияние пелены Майи?

Учение говорит и призывает "Майя, отступи!".

Ведь не для художественного образа сказаны эти слова?

[paritratar]

Есть такое понятие ложно эго или ложное самоосознание себя как тело, эмоции, ум.

Майя через самость так глубоко проникает в каждого человека, что выйти из этой матрицы практически не возможно.

[Восток]

Сообщение от paritratar

практически не возможно.

А вы и не стараетесь))))

Тут всё очень просто.

Если человек хотя бы КРАЕМ сознания уловил, что все его выводы и мнения - иллюзорны...

То тут же начал бы искать Настоящее и правдивое. Начинает искать - В ЧЁМ ЗАКЛЮЧЁН ОБМАН - ума, чувств, мнений...

И вот по этому самому ПОИСКУ - становится ясна его искренность...

Например человек начинает изучать ум и его проявления. ...

Либо НЕ НАЧИНАЕТ изучать ум... Тогда врёт правильными и компилированными фразами дальше и напропалую))))

Это же всё - как на ладони.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Интересно, как вылечить человека от прелести?

Отбить желание ВРАТЬ?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Отбить желание ВРАТЬ?

Вы глупый. Если врёт, значит уже знает правду, но сознательно её скрывает.

Человек в прелести правды не знает. Он обманут самим собой, своим эгоизмом, своим умом.

И только земной учитель может кармически объяснить тупице где он оплошал.

[Пандора]

Сообщение от Редна Ли

Поэтому даже если ему на самом деле явится Христос или Богородица, то рекомендуется смиренно отказаться от этого общения. Если даже это будут действилельно не глюки, а реально Христос или Богородица, то они поймут это смирение и простят. Считается, что так лучше, чем впасть в гордыню...

Я внимательно читала явление Богородицы Серафиму Саровскому.
Аромат и Пространство.
При ее появлении было другое Пространство и Благоухание.
Это было очень интересно и потом, когда даже всего лишь прочитав об этом , начинаешь понимать такие вещи иначе.