Воплощения Махатм

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Кстати, там же, в книге "У порога Нового Мира" есть упоминание Махатмы М. о том, что Его Друг Махатма К.Х. покинул свое физическое тело, если судить по датам записей, не раньше 24 июня 1924 года.

Вот видите, а Амарилис ссылаясь на Письма Махатм №26 от 1881 года утверждает, что уже тогда физическое тело К,Х висело покинутое в некой башне. Все эти диаметрально противоположные намёки больше похожи на дезинформацию, чем на информацию. Нужно осторожно относится к тому, что дано в Письмах написанных во внешний мир, особенно что касается внутренней жизни Владык и не касается развития учеников. Так Они на кануне Армагеддона и рассказали о себе, о своих планах. Но разумеется по секрету, хоть и в слух, но шёпотом: Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. А потом эти секреты передали на хранение в Америку. Когда Вл хотел действительно сказать тайное, то создавался специальный канал и тем более ничего не записывалось, но это так, отвлечение в сторону для подумать.

[АлексУ]

Буквально вчера прочитал:

Агни Йога, 458
Изворотливость и находчивость совершенно разные свойства. Изворотливость — защита, лукавство, окаменение. Находчивость — будущее, движение, преданность. Никто не порицает за находчивость. Когда корабль стремится к назначению, не все ли равно, идет ли он правым или левым бортом? Когда он лавирует против ветра, никто не изумляется зигзагам сложного пути, ведь, все-таки, он преодолевает препятствия. Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение. Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения, она лишь отстаивает настоящее, она символ несуществующего.
Нужно оценить огонь находчивости. Если мы посмотрим, когда зажигается огонь, то много лучшего пламени будет сопровождать мужество и находчивость.

Без комментариев.

[Вера Тевс]

Сообщение от АлексУ

Буквально вчера прочитал:

Без комментариев.

А что ж, вы приняли эти слова на чужой счёт?

[Вера Тевс]

Действительно, далеко могут завести блуждания ума с одной стороны и умение читать слова только как материальное запечатление на бумаге (экране монитора), с другой. Можно сколько угодно игнорировать мои слова, но лучшего объяснения всё равно не получится. Рано или поздно, то что я писала по поводу этих же цитат раньше и ещё раз напишу, будет всё равно известно и понято так, как это должно быть.

Правильно писал adonis, всегда слова Свыше даются по сознанию того, кому они предназначены. Может быть, что для записи сказаны одни слова (в случае с Е. Р.), а для запоминания — другие. Могут быть различные варианты сказанного свыше. Нужно учитывать и время и человека, который вступает в контакт с Учителем.
Я как бы нахожусь между двух огней. С одной стороны, я не соглашаюсь, что Владыка на рубеже 19-20 веков находился в том виде, как мы Его представляем (как Владыка М.) в этом своём теле, как в физическом. В таком (своём) видимом теле Он был в тонких оболочках, но не в физическом теле.
С другой стороны, Е. Р. утверждается, что видела своего Учителя в физическом теле, но не написано, что видела его именно как Владыку..., но всё же в физическом теле, то есть живым; в то время как однозначно понятно из Тетрадей, что записи велись исключительно посредством общения с Духом.
Выходит, труднее всего представить людям то, что говорится в одной из цитат, которую уже где-то тут приводили:

В этом комбинация Братства. Одни приходят
с земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического - получается практическая граница земли и неба. Являя места пути Христа, Мы заполним пробелы Его тайны, ибо прекрасен труд Его, и хождения, и искания.

«Одни приходят (для Работы во имя Блага человечества. Тевс) с земли, получая возможность являть астральное тело». Учитель в физическом теле неизвестного нам человека получил возможность, путём выделения астрального тела и соединения Его с Высшими Принципами своего собственного Эго, вступать в контакт с Рерихами для записей Учения.
(Ну почему Он на Земле должен быть похож на Владыку Шамбалы? Может чтобы привлекать внимание и таким образом, чтобы тут-же где-то с Ним свели счёты? Вспомним как один из тёмных Иерархов гнался за Е. Р. в её сне, чтобы подобраться к Владыке).

У Учителя много Тонких тел из предыдущих воплощений в Надземном Мире и Его теперешнее состояние, вернее внешний вид — незыблемое до тех пор, пока ОН не воплотится или не будет узнаваем, как Майтрейя в Своём новом Облике.
Так неужели Он должен был этот свой внешний вид выдавать в том воплощении??? У него не было задачи проявляться Владыкой в тот раз для всей планеты. Его Приход ещё ожидаем, а тогда он был в другом теле земном.
Он приходил в различные времена в различных телах, и как Он рассказывал Е. Р., имел и мужские и женскИЕ воплощения, в отличии от Е. Р., которая имела исключительно — женские.


Физическое тело, которое одухотворялось Лучом Владыки, было разным - и как Сергий и как Ориген и как Акбар и как девочка и как женщина...; и в те времена — конец 19, начало 20го веков, оно просто было необходимо на физическом плане для работы Самому Духу, для передачи Учения, ибо иначе контакт установить трудно!


Потому говорю ещё раз, - диктовал Учение Елене Рерих Владыка в телах Тонких, ибо именно высшее Эго ЗНАЕТ ВСЁ, тем более ЭГО Водителя Иерархии, а встречалась непосредственно сколько-то раз Е. Р. с человеком, про которого Владыка сВерху ей указал, как на своё телесное воплощение. Не человек сказал ей об этом, а Дух Его. То воплощение не должно было быть каким-то сногсшибательным, главное тут было — установление контакта с различных сторон с Рерихами, которые должны были принести Учение в мир.
Не Ему нужно было принести Учение, а Рерихам. Он должен придти позже.


Судьба же того человека, в теле которого Был Владыка, на данный момент не должна никого волновать, ибо Ему это всё равно, лишь бы удался ПЛАН. В любом случае, именно ОН ведёт планету и Иерархию по пути эволюции, Его судьба Его не волнует, как судьба одного человеческого воплощения, ибо смерти — нет!
Умереть, как волосы подстричь! Вечная жизнь — только на Небе! А когда идёт речь о судьбе планеты, Иерархии, да и вообще — о всей солнечной системе, разве могут быть важными какие-то мелочи, которые тут обсуждают — был, не был.
Можно было Ему и вообще хоть ...кем оборотиться (воплотиться), чтобы не обращали особого внимания, но сделать СВОЁ ДЕЛО — провести нужные энергии в мир, до земли и Обратно.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Вот видите, а Амарилис ссылаясь на Письма Махатм №26 от 1881 года утверждает, что уже тогда физическое тело К,Х висело покинутое в некой башне. Все эти диаметрально противоположные намёки больше похожи на дезинформацию, чем на информацию. Нужно осторожно относится к тому, что дано в Письмах написанных во внешний мир, особенно что касается внутренней жизни Владык и не касается развития учеников.

Если факты приведенные мной из "Писем Махатм" для вас являются неудовлетворительными в обсуждаемом нами вопросе, а так же дезинформацией, то какие другие факты из них будут не дезинформацией? Как нам отделить "зерна от мякины"? Привожу вам еще один документ, подтверждающий самим махатмой К.Х., о его пребывании в собственном физическом теле в 1884 году:

ПУТЬ УЧЕНИЧЕСТВА
Письмо VI (7)
Процесс самоочищения не есть труд одного момента или нескольких месяцев, а труд многих лет – он может растянуться на целый ряд жизней. Чем позже человек начинает жить высшей жизнью, тем дольше должен быть испытательный срок, ибо ему приходится уничтожать итог длинной череды прожитых лет, потраченных впустую на предметы, диаметрально противоположные истинной цели. Чем энергичнее усилия и ярче результаты его работы, тем ближе он подходит к Порогу. Если его стремление искреннее – устойчивая уверенность и ни одного мгновения сентиментального показного блеска – он переносит от одного тела к другому решимость, которая, в конце концов, приведет его к достижению своих желаний. Б... С... видел меня в моем собственном физическом теле и он может указать путь другим. Он бескорыстно работал для своего Братства через Теософическое Общество и заслужил свою награду, хотя он не всегда может замечать это.
К. Х.

(7) Получено Пандитом Пран Натхом из Гвалиора в январе 1884 г. Переписано прямо с оригинала. Письмо Учителя является ответом на следующее:
Аллахабад
10-1-84 г.
Почтеннейший учитель К. Х.,
Иду ли я по правильному пути? Способствует ли мой теперешний образ жизни духовному продвижению? Способен ли я значительно повлиять на мое будущее воплощение хорошей кармой этой жизни, если я буду усердно следовать влечению моего сердца, как я это делаю сейчас? Что я должен предпринять, чтобы иметь честь припасть к вашим благословенным стопам?
Остаюсь преданный Вам,
Пран Натх, Ч.Т.О.

Неужели и в этом факте (доказательстве) вы обнаружите дезинформацию?

[Amarilis]

Сообщение от Вера Тевс

Хорошо. Именно фактам привыкла верить и я. Какой это год? Мы же имеем ввиду определённое время, потому факты, пожалуйста. Есть время прихода в физический мир и время ухода. Так во времена Блававатской, возможно Его на физическом плане и не было (разве только в последние года), а во времена Рерихов - уже да.

Если вы вы привыкли доверять фактам, то у нас есть 2 (как минимум) факта подтверждающих, что ближайшие ученики С.Рамасвамир видел махатму М. в физическом теле 7 октября 1882 г. в Дарджилинге: (см. здесь - КАК ЧЕЛА НАШЕЛ СВОЕГО ГУРУ - http://www.theosophy.ru/lib/ramaswam.htm )

А теперь, после того как я увидел махатму во плоти и слышал его живой голос, пусть ни один человек не осмеливается сказать мне, что Братьев не существует. Что бы теперь ни случилось, мне не страшна ни смерть, ни месть врагов, ибо я знаю то, что я знаю!

А так же махатма К.Х. подтверждает лично, что Б... С... видел Его в физическом теле. (см. цитату целиком постом ниже)

Б... С... видел меня в моем собственном физическом теле и он может указать путь другим. Он бескорыстно работал для своего Братства через Теософическое Общество и заслужил свою награду, хотя он не всегда может замечать это.
К. Х.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Если факты приведенные мной из "Писем Махатм" для вас являются неудовлетворительными в обсуждаемом нами вопросе, [/indent]

Вы не менее активно игнорируете письмо Олькотта, которое для Вас является так же неудовлетворительным:

Цитата:
И пришло время, когда я был благословлён визитом одного их этих махатм в мою комнату в Нью-Йорке — не в физическом теле, а в "двойнике", или маяви-рупе. Когда я попросил его оставить мне какое-нибудь осязаемое свидетельство того, что я не был жертвой видения, а он действительно был у меня, он снял с головы пуггри [тюрбан], который носил, и отдав мне, исчез из виду

Я не вижу смысла в том, что бы один раз Махатме появляться с астральном теле, а потом в физическом. Ясно же из Писем, что Окольтту такое представление не понравилось, теософы требовали доказательств и требовали именно именно физическое, ну пришлось подъехать на лошади. Вы не видите в Письмах главного - цели всей этой переписки. Поймёте суть - поймёте остальное. А повторять всё по четвёртому кругу - извините.

[Amarilis]

Сначала вы говорите:

Сообщение от adonis

В плотном теле, читайте внимательнее.

А потом вы говорите что махатма появляется в физическом теле:

Сообщение от adonis

Я не вижу смысла в том, что бы один раз Махатме появляться с астральном теле, а потом в физическом. Ясно же из Писем, что Окольтту такое представление не понравилось, теософы требовали доказательств и требовали именно именно физическое, ну пришлось подъехать на лошади. Вы не видите в Письмах главного - цели всей этой переписки.

Как вас понимать, как это возможно? Вы же отрицаете тот факт, что махатмы М и КХ были в физических телах, во времена переписки с европейцами и встречи с ближайшими чела.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Как вас понимать, как это возможно? Вы же отрицаете тот факт, что махатмы М и КХ были в физических телах, во времена переписки с европейцами и встречи с ближайшими чела.

Амарилис, перечитайте мои ответы на предыдущей странице, там всё есть.
Если Вы уверены, что Владыки жили в индо-тибетских хижинах(?) и по десять дней не слезали с лошади без сна, набивая мозоль на мягком месте физического тела, что бы обсудить статью теософа (Сам Вл в одиночку ну никак не мог понять её), а потом писать замерзающими пальцами ответ - Ваше право - тут переубеждать бесполезно. А включить элементарную логику слабо? Вас не смущает тот момент, что на тех высотах где Они живут (согласно всех других источников), положительная температура воздуха вообще крайняя редкость. И что физическое тело должно поддерживать внутреннюю температуру 36.6, а это на высотах не удобно и не имеет особого смысла, я не говорю про необходимость кислорода для функций крови. Это хорошо, что я читал "Письма Махатм" очень давно и ничего не помню, а то бы с горяча накидал бы вам здесь ещё "фактов из физической жизни Владык". Крайний мой совет: Если хотите увидеть мозаику, то не подходите к ней, а отойдите от неё. Не упирайтесь в одно слово, а попытайтесь охватить весь текст сразу, а лучше всю книгу, а ещё лучше всю Идею. Только от Общего к частному, от сложного к простому, но никак не наоборот. Иначе будете ещё двадцать лет ходить возле столба с привязанной лошадью.

[Amarilis]

Останемся каждый при своем мнении.

[Dar]

мдаа... вот и поговорили..

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Вас не смущает тот момент, что на тех высотах где Они живут (согласно всех других источников), положительная температура воздуха вообще крайняя редкость. И что физическое тело должно поддерживать внутреннюю температуру 36.6, а это на высотах не удобно и не имеет особого смысла, я не говорю про необходимость кислорода для функций крови...

adonis, хотел у вас еще спросить, как вы объясните тот факт, что махатма М. с определенной целью курил трубку, как это возможно в уплотненном астральном теле? Или для вас этот факт, так же дезинформация?

[adonis]

Сообщение от Amarilis

adonis, хотел у вас еще спросить, как вы объясните тот факт, что махатма М. с определенной целью курил трубку, как это возможно в уплотненном астральном теле? Или для вас этот факт, так же дезинформация?

Слова "факт" и "дезинформация" принадлежат исключительно Вам. Ни одно из них я не считаю верным. Откуда Вы знаете, что необходимо уплотнённому астралу (маяви-рупе) в нижних слоях, возможно этот озон и был необходим. Называть подобные вещи фактом это ваш уровень. Это для вас является фактом то, что Владыки на лошадях объезжают Планету дозором, по крайне мере в начале прошлого века.

[Dar]

Сообщение от adonis

Амарилис, перечитайте мои ответы на предыдущей странице, там всё есть.
Если Вы уверены, что Владыки жили в индо-тибетских хижинах(?) и по десять дней не слезали с лошади без сна, набивая мозоль на мягком месте физического тела, что бы обсудить статью теософа (Сам Вл в одиночку ну никак не мог понять её), а потом писать замерзающими пальцами ответ - Ваше право - тут переубеждать бесполезно. А включить элементарную логику слабо? Вас не смущает тот момент, что на тех высотах где Они живут (согласно всех других источников), положительная температура воздуха вообще крайняя редкость. И что физическое тело должно поддерживать внутреннюю температуру 36.6, а это на высотах не удобно и не имеет особого смысла, я не говорю про необходимость кислорода для функций крови. Это хорошо, что я читал "Письма Махатм"...

и я читал, не все конечно, но вспомнил кое-что..

Письма Махатм, Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г.

..Насколько мы знаем (подтверждение этого современной наукой принимается мало в расчет) и насколько Высшие Планетные Духи подтвердили это (которые, запомните хорошенько, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за первичный покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого, нашего грубого физического мира), бесконечный разум являет им, также как и нам, не более, нежели точное и бессознательное биение вечного и общего пульса Природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы.
..
...
Вы говорите о разумном и добром (качество выбрано довольно неудачно) Отце, моральном руководителе и правителе мира и человека. Некоторое условие вещей существует вокруг нас, которое мы называем нормальным. В этих пределах ничто не может случиться, что превысило бы наш ежедневный опыт «божественных, неизменных законов». Но предположим, что мы изменим это условие, без которого волос не упадет с вашей головы, как говорят вам на Западе, и используем его лучше. Струя воздуха доносится до меня с озера, вблизи которого я пишу сейчас это письмо наполовину замерзшими пальцами, посредством некоторых комбинаций: электрических, магнетических, одических или других воздействий, я изменяю течение воздуха, благодаря которому немеют мои пальцы, в более теплый ветер. Этим я воспрепятствовал намерению Всемогущего и развенчал его по своей воле! Я могу это сделать и когда я не хочу, чтоб Природа производила странные и чересчур заметные феномены. Я заставляю мое Я, природу видящее и на природу влияющее, внезапно просыпаться к новым познавательным ощущениям, и таким образом становлюсь своим собственным Создателем и Повелителем.