Незаслуженные страдания

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Наш физический мир является своего рода "ареной" различного рода взаимодействий и не всегда то, что причиняет человеку моральные и физические страдания (а так же смерть), является только следствием его "прегрешений" в прошлом.

А Вам не встречалась "мысль", что все то, что именуется "Злом" заложено в самой природе Дхиан-Коганов? С этой точки зрения оккультисты вообще любого человека рассматривают как "божественного искупителя".
Ну, а то, что интересует Вас непосредственно связано с пониманием "свободы человека". Человек вообще абсолютно свободен в выборе "добра" и "зла", сам творит выбор - сам несет ответственность, но то и "карма". Беда в том, что "Я" воспринимает "добро" и "зло" только в психических ощущениях собственного "комфорта-дискомфорта". И все же, это - продукт самого социума.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Беда в том, что "Я" воспринимает "добро" и "зло" только в психических ощущениях собственного "комфорта-дискомфорта". И все же, это - продукт самого социума.

"Я" с большой буквы воспринимает добро и зло правильно и дискомфорт может быть добром. Вообще, если говорить конкретно, то добро и зло различаются в конкретных ситуациях, а в общем они бывают относительными.

[mika_il]

Сообщение от Michael

"Я" с большой буквы воспринимает добро и зло правильно и дискомфорт может быть добром.

??? "Я" всегда останется "Я". Это явление "самосознания" или соотношения объективного и субъективного в терминах "Я" и "не-Я". Вы пытаетесь примерить к нему теософическое "Высшее Эго", но снова придется напомнить, что "Высшее Эго" рассматриватеся теософами как "искра Вселенского Махата". Если Вы бросите камень в пруд, то все капли этого пруда "прочувствуют" этот удар. Поэтому у теософов один из постулатов гласит: все души имеют связь с Всемирной душой. Постулат этот прописан предваряющим сам текст "ТД":

Кроме того, Тайная Доктрина учит:
III. Основной тождественности всех душ с Всемирной Превышней-Душой, последняя сама есть аспект Неведомого Корня

В другом Учении он был дан в следующем выражении: Все огни родственны Огню Центральному. Впрочем, как я понял из другой темы, ряд изучающих считает, что "между Махатом и человеческим манасом лежит еще много слоев различной духо-материи". В подобном контексте - да, Вы правы. Однако "Высшее Эго" не может быть подвержено ощущению "комфорта-дискомфорта", т.к. этот принцип никогда не соотносился с человеческими чувствами.

[Дмитрий777]

Сообщение от mika_il

А Вам не встречалась "мысль", что все то, что именуется "Злом" заложено в самой природе Дхиан-Коганов?
…
Впрочем, как я понял из другой темы, ряд изучающих считает, что "между Махатом и человеческим манасом лежит еще много слоев различной духо-материи"

Мне встречалась где-то мысль о том, что наибольшее зло для людей есть незнание Бога.
Исходя из этого можно сделать вывод, что слоев действительно много.

[mika_il]

Сообщение от Дмитрий777

Мне встречалась где-то мысль о том, что наибольшее зло для людей есть незнание Бога.

Попробуйте увидеть ту же самую мысль в восточной аксиоме: "Причиной страдания является авидья". Тогда, исходя из подобного контекста, Вы поймете, что "слои" тут вовсе не причем. Ибо авидья со всей очевидностью родственна авичи, а последнюю теософы связывают с состоянием сознания, но не со слоями духо-материи.

[aurora]

Сообщение от mika_il

...... Ибо авидья со всей очевидностью родственна авичи, а последнюю теософы связывают с состоянием сознания, но не со слоями духо-материи.

Эти два слова, "авидья" и "авичи" объединяет только присутствие частицы "а", частицы отрицания. Авидья не влечёт в пучины тартара, авичи. Хотя и то и другое присутствуют на нашей Земле. Соседствуют, так сказать.
Состояния сознания по Вашему, это не слои духо-материи? Тогда, что? Если всё - есть Сознание?

[mika_il]

Сообщение от aurora

Эти два слова, "авидья" и "авичи" объединяет только присутствие частицы "а", частицы отрицания.

Смотрите не по буквам, а по определениям. Именно авидья и ведет в авичи. Другой причины нет. Потому и соседствуют. Состояния сознания это явно не "слои духо-материи", состояния сознания соответсвуют "семи зонам" или "сферам", на которых проходят эволюцию "семь групп человечества" на нашем Глобусе. И определение в "Теософском словаре" авичи как "последнего из восьми адов" оставляет мало сомнений, что те кто сознательно предпочли "авидью" отправляются прямиком в "восьмую сферу".

Добавлено через 1 час 37 минут

Сообщение от mika_il

(который, кстати, ЕПБ назван «нашим наследием» и был призван ею сохраняться)

Верно в идее, но не верно в изложении. Прошу игнорировать. "Философия йоги Патанджали" была названа предметом особой "заботы" для учеников Внутренней Группы.

[aurora]

Сообщение от mika_il

Смотрите не по буквам, а по определениям. Именно авидья и ведет в авичи. Другой причины нет. Потому и соседствуют. Состояния сознания это явно не "слои духо-материи", состояния сознания соответсвуют "семи зонам" или "сферам", на которых проходят эволюцию "семь групп человечества" на нашем Глобусе. И определение в "Теософском словаре" авичи как "последнего из восьми адов" оставляет мало сомнений, что те кто сознательно предпочли "авидью" отправляются прямиком в "восьмую сферу".

"Состояние не обязательно посмертное или между двумя рождениями, ибо оно может иметь место также и не Земле" - читаю в Теософском словаре, как Вы и посоветовали. Авидья ведёт в авичи - это так. Но невежество - авидья (читайте в Теософском словаре) есть состояние, в котором пребывает большинство человечества, к сожалению. Что не ведёт представителей этого человечества к ужасам "последнего из восьми адов"., как изволили выразиться Вы. Читайте также книгу другого посвящённого - Данте Алигьери, Божественную комедию. Там про круги хорошо написано. и про "обитателей" их тоже
"Семь зон" или "сфер" - это не семь слоёв духо-материи, и это не есть структура Сознания? Тогда что, если говоря вашим языком: "состояния сознания соответствуют семи зонам или сферам"?
К орфографическому словарю отсылать не стоит.

[mika_il]

Сообщение от aurora

"Семь зон" или "сфер" - это не семь слоёв духо-материи, и это не есть структура Сознания?

Соберите семь "состояний сознания" в одной комнате - спящего, шизофреника, экстатика, решающего задачу, опьяненного, молящегося и т.п. (правильный для Вас ряд подберите сами). Будете ли Вы утверждать, что они принадлежат разным "слоям" духоматерии? И будете ли Вы оспаривать, что каждый из них пребывает на данный момент в своем собственном субъективном мире?

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

... Ну, а то, что интересует Вас непосредственно связано с пониманием "свободы человека". Человек вообще абсолютно свободен в выборе "добра" и "зла", сам творит выбор - сам несет ответственность, но то и "карма". Беда в том, что "Я" воспринимает "добро" и "зло" только в психических ощущениях собственного "комфорта-дискомфорта". И все же, это - продукт самого социума.

Действительно человек свободен в выборе "добра" и "зла", но не свободен от незаслуженных страданий и смертей.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

А Вам не встречалась "мысль", что все то, что именуется "Злом" заложено в самой природе Дхиан-Коганов? С этой точки зрения оккультисты вообще любого человека рассматривают как "божественного искупителя".

Мне встречалась мысль, что идет вечная битва между Добром и Злом на очень высоком уровне (плане), между представителями правого и левого пути, за право обладания и использования определенных сил и позиций, позволяющих в значительной степени контролировать Солнечную систему.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Мне встречалась мысль, что идет вечная битва между Добром и Злом на очень высоком уровне (плане), между представителями правого и левого пути, за право обладания и использования определенных сил и позиций, позволяющих в значительной степени контролировать Солнечную систему.

Это здорово, но что мы должны понимать под "высоким уровнем" и "Солнечной системой"? Мы знаем ближайшую к нам звезду "по имени Солнце" и осведомлены о существовании "Центрального Духовного Солнца". Трудно представить, что последнее возможно "контролировать". "Поле битвы - Земля", как говорится, но уж никак не высокие "планы". Точнее было сформулировано: "поле битвы астрального плана". Сама же битва идет, собственно, за то, останется ли человечество в "тенетах" материального существования, в плену у собственных астральных порождений и наваждений, либо его сознание преодолеет это всеобщее "наваждение".