Книжники

[paritratar]

Сообщение от ecolog

Торгашество заканчивается, когда место торгаша занимает Христос.

это высокая ступень.

Сообщение от ecolog

Торговлю можно искать там, где мы получаем, но размениваем на в действительности не нужное. В первую очередь мы получили жизнь и всю её размениваем по мелочам.

есть такая притча в АЙ:
2.2.7.5. Притча о Будде. Пастух увидел человека под деревом, сидящего в размышлении. Он сел рядом и пытался задуматься, подражая человеку. Он начал пересчитывать своих баранов и мысленно взвешивать выгоду руна их.

Оба сидели молча, наконец пастух спросил: «Господин, о чем думаешь Ты?» Тот ответил: «О Боге».

Пастух спросил: «Знаешь ли, о чем думал я?» – «Тоже о Боге». – «Ошибаешься, о выгоде продажи руна». – «Истинно, тоже о Боге, только моему Богу нечего продавать, твой же Бог должен сперва сходить на базар. Но, может быть, Он на пути встретит разбойника, который поможет ему обратиться к этому дереву.»

Так говорил Гаутама: «Сходите на базар, удумайте скорее, чтобы вернуться».

Сообщение от Musiqum

Самое страшное, когда начинают торговать "святым духом". И делают это сами церковники. Вчера Митрополлит Кирилл отслужил молебен в Храме Христа Спасителя в честь спортсменов, которым предстоит участвовать на олимпийских играх в Ванкувере. Сами спортсмены тоже присутствовали при этом "священодействии". Разве в этом не фарисейство? Неужели попы и пришедшие к ним за благословением олимпийская сборная полагают, что после такого ритуала "святой дух" или "бог" непременно помогут им выиграть у соперников и получить золотые медали.

Это не фарисейство. Оно будет таковым, если чел-к постояв на службе спец-но поддался за деньги. Люди испрашивают помощи у Высших. Это естественно.
По вашему примеру получается, что если у тренера есть ученики и между его учениками будет соревнование, то ни один из них не имеет права попросить совета у своего тренера. Дескать это фарисейство. По-моему это просто глупость)))
Все под Богом ходят и все просят у Него помощи. Но выигрывают достойные.

[Musiqum]

Сообщение от manihara

По вашему примеру получается, что если у тренера есть ученики и между его учениками будет соревнование, то ни один из них не имеет права попросить совета у своего тренера. Дескать это фарисейство. По-моему это просто глупость)))

Это потому что Вы небесное всё ещё меряете земными мерами и оно у Вас имеет земную мораль.
В спортивных состязаниях Высшие Силы не участвуют ни на чьей стороне. И уж тем более, не оказывают помощь "просящему совета" в победе на соревнованиях.
Даже много обычных людей, далёких от всяких религий или духовных философий, видят дикость в том, что футболист, забивший гол, начинает радостно креститься, тем самым как бы благодаря бога за его помощь в этом деле. Или когда боксёр перед выходом на ринг усиленно креститься, полагая, что теперь-то бог ему поможет набить морду сопернику.
Но для Вас, как Вы сказали выше, это естественно.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Это потому что Вы небесное всё ещё меряете земными мерами и оно у Вас имеет земную мораль. В спортивных состязаниях Высшие Силы не участвуют ни на чьей стороне. И уж тем более, не оказывают помощь "просящему совета" в победе на соревнованиях. Даже много обычных людей, далёких от всяких религий или духовных философий, видят дикость в том, что футболист, забивший гол, начинает радостно креститься, тем самым как бы благодаря бога за его помощь в этом деле. Или когда боксёр перед выходом на ринг усиленно креститься, полагая, что теперь-то бог ему поможет набить морду сопернику. Но для Вас, как Вы сказали выше, это естественно.

для вас божественное где-то далеко и недоступно, для меня оно здесь на земле. И для многих других рай возможен на земле. А т.к. духовность одними силами чел. т.е. своей земной волей не стяжать, то поэтому и обращаются к Высшей Воле. И все что люди делают (спорт, экономика, политика и т.д. и т.п.) может идти согласно этой В.Воле, а если наоборот, то получается ваша позиция дутого фарисейства. Не ищите черной кошки в темной комнате. Там ее нет.

[Musiqum]

Сообщение от manihara

для вас божественное где-то далеко и недоступно, для меня оно здесь на земле.

Да, действительно - я не вижу ничего божественного, к примеру, в мордобитии с молитвой на устах во имя чемпионского титула. Этот титул только на земле имеет какое-то значение на короткое время. Не больше.

Сообщение от manihara

И для многих других рай возможен на земле.

Нечто подобное я как-то слышал от свидетелей Иеговы...
Истинный рай человека в Мире Огненном. Читайте АЙ.

Сообщение от manihara

А т.к. духовность одними силами чел. т.е. своей земной волей не стяжать, то поэтому и обращаются к Высшей Воле.

Высшие Силы могут только направить, указать путь, посоветовать и т.п., но стяжать придётся только самому.
Сказано - только своими "руками и ногами..."

Сообщение от manihara

И все что люди делают (спорт, экономика, политика и т.д. и т.п.) может идти согласно этой В.Воле..

Не смешите. Именно мало, что делается согласно Высшей Воле.
Если было бы наоборот - а именно, всё, что люди делают шло в соответствии с Высшей Волей - то не было бы на земле столько много проблем, которыми обрасло наше человечество. Мы бы не знали что такое цунами, засуха, землетресение и наводнение. Не говоря уже о всяких эпидемиях.

[Dar]

Сообщение от manihara

Все под Богом ходят и все просят у Него помощи. Но выигрывают достойные.

Может те кто умеет просить?
Кто-то просит и получает, а кто-то завоевывает.
Насколько помню в АЙ оба варианта приветствуются.
Не помню дословно но было что-то типа кто просит тот получает что хочет, а кто завоевывает получает все.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

кто просит тот получает что хочет

Но Высшие Силы здесь не причём.
Просто сильные желания имеют свойство рано или поздно воплощаться в действительности. Но это не "бог" дал, а вложенное в желание сила мысли и её магнитность привели к осуществлению этого желания.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Но Высшие Силы здесь не причём.
Просто сильные желания имеют свойство рано или поздно воплощаться в действительности. Но это не "бог" дал, а вложенное в желание сила мысли и её магнитность привели к осуществлению этого желания.

А может это и есть две части?..
Просят у Высших Сил..
А "сильные желания" у тех кто завоевывает.. "Царство Божие берется приступом", – но в духе.

[ecolog]

Сообщение от manihara

это высокая ступень.

Это указанный в притче Путь.

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12-13)

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин.2:13-16)

“Храм Божий”, “Дом Отца Моего”, “дом Мой”, “дом молитвы”, это в первую очередь наше сердце.

[ecolog]

Сообщение от Dar

...но в том-то и дело что трудно уловить именно тот момент начала "торга"..
Хочется сделать что-то хорошое доброе, но всегда что-то мешает или чего-то нехватает. Вот тогда и начинается торг "вот если бы мне.. тогда я ууухх"

Да, этот момент.
В эти моменты, если быть предельно честным, также и Иуду в себе можно обнаружить. Именно он главный торгаш.
Есть момент "вот если бы мне.. тогда я ууухх". А есть сделка со своей совестью, когда ты явно торгуешь, предаешь свои идеалы, зов своего сердца, обменивая на сиюминутные выгоды, пусть и по мелочам.

[С.М.]

Сообщение от ecolog

А есть сделка со своей совестью, когда ты явно торгуешь, предаешь свои идеалы, зов своего сердца, обменивая на сиюминутные выгоды, пусть и по мелочам.

да, такая внутрення борьба самая тяжелая, так как самая незаметная.
Мы всегда стараемся оправдывать свои действия, вступая в торг с совестью. Даже когда знаем, что сделали что-то не так.