Земные учителя

[Migrant]

Сообщение от Alexandr5

...Объясняю нарочито правильно, не ходя вокруг и около.

Вот двое мужчин решили стать духовными воинами.
Первый сказал – пойду учиться драться на улицу и каждый человек будет мне учитель.
Второй сказал – пойду учиться драться в спортивную секцию по боксу, тогда мне ОДНОЗНАЧНО необходим будет тренер, земной учитель, без которого меня НЕ ПРИМУТ К ОБУЧЕНИЮ...

Ваша мысль понятна. Она имеет в виду, что культурная тропа - это прохождение пути с земным учителем, а дикая - банальная самодеятельность, а потому неправильная.
С вами не только можно, но и нужно согласиться. И, более того, добавлю, что русская школа в Царском Селе дала миру не только Пушкина, но и целую плеяду имён с мировым именем. Та Царскосельская Школа стала не только основой для современной российской культуры как таковой, но и преподнесла миру главный урок. Мы в очередной раз убедились, что страна, имеющая и берегущая своих талантливых и гениальных детей - ОБРЕЧЕНА на мощнейший успех и рывок в своём развитии. Так и с Учением Агни Йоги - в её основе была Школа, которая, по всей видимости, не имела до этого в истории человечества столь мощную реализацию, какой на самом деле стала школа Семьи Рерихов.
Но... в теме говорится о возможности (не для всех, но для некоторых учеников, для тех, кто услышал такой Зов и Он, этот Зов, отозвался в Сердце неофита) преодоления планки и о выходе на уровень, когда последователь Учения становится непосредственным Учеником неземного Учителя. О непосредственном предстоянии пред Владыкой. Подумать об этом доселе было страшно. Стоять пред Богом и быть Его Учеником! Без посредников. Возможна ли такая дерзость? Учение говорит, что такое возможно. Говорят об этом и иные источники. И в этом состоит революционность Учения. Это выносит Агни Йогу на принципиально иной уровень, навечно отметая о себе такое понятие, как религия, и вводя в обиход людей Знания о том, что Космос открыт для нас, что Космическое Братство - не за семью печатями, Оно не удалено от нас, не прячется от нас, а ждёт, дерзнувших откликнуться на ЕГО ЗОВ!

[абрикос]

Сообщение от Alexandr5

...Объясняю нарочито правильно, не ходя вокруг и около.

Вот двое мужчин решили стать духовными воинами.
Первый сказал – пойду учиться драться на улицу и каждый человек будет мне учитель.
Второй сказал – пойду учиться драться в спортивную секцию по боксу, тогда мне ОДНОЗНАЧНО необходим будет тренер, земной учитель, без которого меня НЕ ПРИМУТ К ОБУЧЕНИЮ...

Почему то вспомнила 90-ые где группировки бандитов создавали именно на основе спортивных школ.
Рыба гниет с головы. И любая система не принесет удовлетворения если учитель будет нечистоплотен.

Хотя мысль правильная - по сути видно что без учителя вообще невозможно обучение. Нужен ритм обучения. А улица с ее хаосом этого не даст. Но парадокс - мы возвращаемся к понятию "система".Как змея кусающая себя за хвост.

Ритм, система. Но с моей точки зрения здесь важно понимать что носителем всего этого является человек. Скорее всего рассуждая в этом напрвлении мы прийдем что человек должен быть в итоге гармоничен с системой знаний, он должен быть носителем знаний, он - по сути и есть знание в действии.

Кем же надо быть - чтобы называться Учителем! ого-го

[adonis]

Сообщение от migrant

Ваша мысль понятна. Она имеет в виду, что культурная тропа - это прохождение пути с земным учителем, а дикая - банальная самодеятельность, а потому неправильная.
С вами не только можно, но и нужно согласиться.

Вы делаете в подобных своих допущениях одну существенную ошибку. Это было бы верно, если бы эта наша жизнь была бы первая. Об этом я тоже уже многократно писал. Тогда, да, нужно ходить всю жизнь держась за фалду учителя. Но этим занимаются все остальные школы тысячи лет. АЙ это новый этап для тех, кто уже прошёл всё это и готов к настройке на Учителя Надземного. Именно об этом всё Учение Агни Йоги. Об этом и не о чём другом. Установление связи "земля - Воздух", если применить армейскую терминологию. И диких самоучек с улицы здесь нет и быть не может, они попросту Учение не воспринимают. Хотя могут появляться ученики других, тёмных школ. Но они долго не выдержат.
Опасность не в отсутствии земного Учителя, а в том, что бы у него не закружилась голова. Вся ваша теория строится априори на том, то земной учитель изначально святой и имеет вечную индульгенцию на любые свои действия. Получается опускание Бога на землю и уже дальнейшее следование не за Богом, а за его земным наместником. Вот и едут все к Саи Бабе прикоснуться к его ауре. Может она и высоковибрационная, только если личное устремление с вертикали заменено на горизонталь, то уже корм будет не в коня, и никакое соприкасание с аурой не поможет. Можно потом всю жизнь вспоминать, как святой тебе повесил шарфик, но приблизит ли это к Учителю? Ещё апостол Павел боролся с подобной теорией переоценки значения земного учительства:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими,
как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и
теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и
разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю
поступаете?
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не
плотские ли вы?
5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали,
и притом поскольку каждому дал Господь.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.

Боролся, боролся, всё равно создали церковь. Апостольскую. Не могут люди уразуметь прямого пути к Учителю через Сердце, по человеческому обычаю проще и ответственность брать не надо.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Это было бы верно, если бы эта наша жизнь была бы первая. Об этом я тоже уже многократно писал. Тогда, да, нужно ходить всю жизнь держась за фалду учителя. Но этим занимаются все остальные школы тысячи лет. АЙ это новый этап для тех, кто уже прошёл всё это и готов к настройке на Учителя Надземного.

Видимо Н.К.Р. не очень преуспевал в своих прежних жизнях, раз ему понадобился такой земной учитель, как Куинджи...

Кстати, спасибо Александру, я как-то по новому взглянул на роль Куинджи в становлении Рериха. Внимательнее почитал его биографию и отзывы о нем Рериха и других современников, и думаю, что этот Учитель действительно может писаться с большой буквы.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Видимо Н.К.Р. не очень преуспевал в своих прежних жизнях, раз ему понадобился такой земной учитель, как Куинджи...

Кстати, спасибо Александру, я как-то по новому взглянул на роль Куинджи в становлении Рериха. Внимательнее почитал его биографию и отзывы о нем Рериха и других современников, и думаю, что этот Учитель действительно может писаться с большой буквы.

Вообще то тема про Учение, а не про профессиональную подготовку, здесь немного другое, но как модель можно принять. К сожалению учитывая постоянный склероз форумчан приходится каждые три пять дней всё повторять заново. Никто и никогда и ни в одной теме не говорил о том, что земной учитель не нужен. Речь о том, что он нужен на начальном этапе. И пример с Куинжи это полностью подтверждает, о чём уже писалось. Разве Рерих ходил к нему за советами всю жизнь? Разве Куинджи контролировал действия своего ученика, наставлял до пенсии его, корректировал? Или может Рерих подражал Куинджи? В том то вся суть, пока не станешь самостоятельным, со своим почерком, со своей собственной манерой - ты не творец. Эволюции нужны Творцы, а не копиисты, ибо мы созданы по образу и подобию Творца и являемся его частью. Важно понять, кто твой реальный Учитель.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Вообще то тема про Учение, а не про профессиональную подготовку, здесь немного другое, но как модель можно принять.

Вообще-то Куинджи не был для Рериха обычным учителем рисования, а гораздо большим. Достаточно почитать отзывы самого Рериха об этом.

Сообщение от adonis

В том то вся суть, пока не станешь самостоятельным, со своим почерком, со своей собственной манерой - ты не творец. Эволюции нужны Творцы, а не копиисты, ибо мы созданы по образу и подобию Творца и являемся его частью.

Никто с этим и не спорит. Как раз образ боксера, нарисованный Александром, именно об этом. Учитель нужен в начале, что бы помочь встороиться в культурную традицию.

Проблемма то в том, что с Вашей стороны призывы идут - не встав в эту традицию уже начинать стяжать блага небесные:

Сообщение от adonis

АЙ это новый этап для тех, кто уже прошёл всё это и готов к настройке на Учителя Надземного. Именно об этом всё Учение Агни Йоги. Об этом и не о чём другом. Установление связи "земля - Воздух", если применить армейскую терминологию.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Проблемма то в том, что с Вашей стороны призывы идут - не встав в эту традицию уже начинать стяжать блага небесные:

И в каком месте "стяжать блага"? Если когда нибудь обратите внимание, то есть книга "Надземное", но нет книги "Земное". Так что, призывы идут не с моей стороны, а со стороны Учения. А традиции Учение отводит соответственное место - четыре шлоки. Может шесть. А мои призывы просты: прочтите "Зов"!

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

И в каком месте "стяжать блага"?

Вот это "место" как раз видимо и должен показать земной учитель. Вот Куинджи показал Рериху, где стяжать. И это очень легко проследить сравнивая творчество этих мастеров.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

я как-то по новому взглянул на роль Куинджи в становлении Рериха. Внимательнее почитал его биографию и отзывы о нем Рериха и других современников, и думаю, что этот Учитель действительно может писаться с большой буквы.

Кстати, на примере Куинджи доказывается то, о чём писала Н.Д.Спирина в своей статье "Звено" - земной учитель не обязательно должен выглядеть безупречным совершенством. " Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а его качества и достижения.."
Как я помню, ЕИР в одном из своих писем описывала Куинджи, как косноязычного человека, не умеющего красиво говорить и т.п., и внешне Куинджи не производил особого впечатления. Но когда он говорил, то в его словах пульсировала какая-то особенная огненность, заставляющая его собеседника вникать в самую суть мысли почти мгновенно.

[Migrant]

Мне кажется, что дискуссия о том: "нужен ли земной учитель?" - боле-менее сходится к тому, что нужен земной учитель! Но остается другой вопрос - а "на каком-то этапе Надземное должно войти в нашу жизнь?"
Думаю, что важно понять когда входит в нашу жизнь Надземное? С чего оно начинается, как контролируется и как совершенствуется связь с Высшим?

[gog]

Разве мы воплотившись не проходим ученичество?

[Migrant]

Сообщение от gog

Разве мы воплотившись не проходим ученичество?

Николай, вопрос в теме гораздо шире и глубже, чем кажется на первый взгляд. Адонис, говоря о земном учительстве, соглашается, что оно нужно на начальном этапе, но против того, чтобы земные учителя создавали бы церковь, то есть институт наставничества (школу, фокус), узурпируя власть Надземного Учителя, превращая Агни Йогу в банальную религию. А такая опасность есть. Правда мне кажется, что опасность преувеличена, но... читая тему, всё больше убеждаюсь, что корни ошибочного представления о том, что без земной школы мы ничего не сможем сделать, пущены достаточно глубоко.

[Selen]

есть две принципиальные вещи, которые в любой связке учитель-ученик можно вынести за скобки – ПОСЛУШАНИЕ и ПОЧИТАНИЕ.

Кстати, ПРЕДАННОСТЬ тоже где-то рядом, но все-таки… по-моему это уже другая плоскость.

Так вот любой земной учитель может дать любому земному ученику возможность нарастить подобные качества или выявить в себе наличие оных… любое мастерство – от мастера сапожника до мастера художника.

Если человек способен являть послушание и почитание любого мастера через которого он хочет обрести мастерство, то тем более он способен являть эти качества и в отношение Надземного Учителя.
«Верный в малом будет верен и в большом»

дневники ЕИР
ВП2

1732 4 января
Как объяснит Учитель явление миссис Холлуэй, были у нее открытые центры?
Уже открывались, она могла достичь хороших результатов, но ей
помешало непризнание Иерархии. Не могла принять Упасику. Упасика была
ее следующей ступенью. Непризнание Иерархии вредило.
Но сколько существуют йогов-индусов, которые не близки Братству, тем
не менее достигают открытых центров!
Но каждый имеет своего Гуру. Но Я много раз предупреждал ее.
Но вполне естественно, что она, будучи в состоянии видеть Владыку и
слышать Его, предпочитала иметь Указания через Вас, почему должна
была она иметь их через Упасику?
Хотел утвердить Упасику.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

а "на каком-то этапе Надземное должно войти в нашу жизнь?"

Не может быть одного общего "календарного" срока для всех.
У каждого этот процесс будет индивидуальным и этот "переход" должен быть естественным.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Не может быть одного общего "календарного" срока для всех.
У каждого этот процесс будет индивидуальным и этот "переход" должен быть естественным.

Согласен, что естественными, но, грубо говоря, вопрос не "во сколько?", не "в котором часу?", а "после чего?", "начиная с чего?", "какими должны быть первые шаги?" и т.д. То есть "что должно стать началом?" И должно ли оно быть - начало?

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

"на каком-то этапе Надземное должно войти в нашу жизнь?"

Я думаю, Адонис об этом уже хорошо сказал. Тогда, когда Вы сами станете Творцом:

В том то вся суть, пока не станешь самостоятельным, со своим почерком, со своей собственной манерой - ты не творец. Эволюции нужны Творцы, а не копиисты, ибо мы созданы по образу и подобию Творца и являемся его частью.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, Адонис об этом уже хорошо сказал. Тогда, когда Вы сами станете Творцом.

Я-то с ним согласен, но вопрос в дискуссии перешёл в другую плоскость: с какого момента мы становимся Творцами? Когда Сам Творец опуститься на землю и посвятит нас? И Творец ли тогда НК, ЮН, СН...
Даже ребёнок порой копирует, а порой творит новое. Самобытность - называется!
Короче говоря, не придираюсь, а хочу расставить в дискуссии эти понятия по чётче. Иначе долго будем спорить по терминам.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Вы делаете в подобных своих допущениях одну существенную ошибку. Это было бы верно, если бы эта наша жизнь была бы первая. Об этом я тоже уже многократно писал. Тогда, да, нужно ходить всю жизнь держась за фалду учителя. Но этим занимаются все остальные школы тысячи лет. АЙ это новый этап для тех, кто уже прошёл всё это и готов к настройке на Учителя Надземного. Именно об этом всё Учение Агни Йоги. Об этом и не о чём другом...

Соглашаясь на то, что одним людям нужна "школа", то есть земной учитель, а другим уже нужны Высшие Наставления, я помнил о той ситуации, которая произошла с американцем Аткинсоном

Человеческий организм нашего планетного круга еще далек от таких восприятий, и потому необходима длительная подготовка, не только для такого рода явления, но и для всех меньших огненных явлений. Тончайшие вибрации неурегулированного подъема силы кундалини могут разрушить тело, не приученное, не закаленное к восприятию их. Не забудем, что так называемый йог Рамачарака [американец Аткинсон] если и был в числе слушателей Вивекананды, то йогом никогда не был. Отсюда и свобода его изложения механических методов без освещения всех опасностей, сопряженных с подобным насилием.

И, проводя параллель с тем случаем, я в таких ситуациях сдерживаю себя, как сейчас, то есть в разговоре о Надземном Учителе, я не очень настойчив и допускаю, что кому-то на этом этапе нужен земной наставник. Эволюцию нельзя торопить, её надо культивировать.
Ты не говоришь о механических приёмах, но уже само обращение к Надземному Учителю, даже ещё больше, чем механика, требует достаточно подготовленного огненного тела. Все ли готовы? И если не все готовы, стоит ли их торопить?
Поэтому мне кажется, что сказать - можно, торопить наших коллег - нельзя.

Опять-таки возраст. Тебе в твои годы, мне в мои 59 -можно одно, но как требовать, да и надо ли, такое же от 30 летних. А их тут большинство. Пусть постигают пока так - через чтение, наставления старших...

[adonis]

Сообщение от migrant

И, проводя параллель с тем случаем, я в таких ситуациях сдерживаю себя, как сейчас, то есть в разговоре о Надземном Учителе, я не очень настойчив и допускаю, что кому-то на этом этапе нужен земной наставник. Эволюцию нельзя торопить, её надо культивировать.
Ты не говоришь о механических приёмах, но уже само обращение к надземному Учителю, даже ещё больше, чем механика, требует достаточно подготовленного огненного тела. Все ли готовы? И если не все готовы, стоит ли их торопить?
Поэтому мне кажется, что сказать - можно, торопить наших коллег - нельзя.

А я никого не тороплю. Я просто пишу о том, о чём написано в Учении. Ни слова от себя. В отличии от оппонентов. Разве я сказал кому то: Вася бросай учителя? Я просто напоминаю, что Учение совершенно о другом Учителе и Путь к нему не через земного учителя, а через Сердце. Покажи мне, где в Учении написано, что обращение к надземному Учителю требует прежде подготовленного огненного тела? Покажи. Что вы всё делаете из людей рабов не достойных обращаться к Владыке? С первой строки Зова идёт "Я твоё благо!" без всяких условий. А тело огненное будет развиваться исключительно от внутреннего устремления к надземному Учителю, а не от соприкосновения с земным.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

С первой строки Зова идёт "Я твоё благо!"

Вообще то это к Рерихам обращение было.