Россия и Украина

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...При коммунизме не жил, но идеология коммунизма всем известна.
Духовная иерархия ей была чужда. Разве не так?

При этом трудно утверждать, что "духовная иерархия" не чужда, к примеру, капитализму. Какая может быть "духовная иерархия" в царстве капитала?
Да при "коммунизме" работала машина подавления инакомыслия, но, и было то, что потеряно современным "свободным" обществом - культ героизма, культ созидательного труда, культ нестяжательства и т.д.
Что до современной свободы, как писала Блаватская:

Ибо, в конце концов, этот век, хотя и заявляющий о себе как о времени физической и нравственной свободы, на самом деле является веком наиболее жестокого нравственного и умственного рабства, подобного которому никогда не было до сих пор. Рабство по отношению к государству и человеку исчезло только для того, чтобы освободить место для рабства по отношению к вещам и эго, своим собственным страстям и идиотским общественным обычаям и образу жизни. Скоротечная цивилизация, приспособленная к нуждам высшего и среднего классов, обрекла на еще большее несчастье голодающие массы. Уравняв два первых класса, она выработала в них пренебрежение к сущности по сравнению с внешней видимостью и формой, и таким образом поместила современного человека в низменное тюремное заключение, в рабскую зависимость от неодушевленных предметов, использование которых и служба которым становится главным долгом каждого культурного человека.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом трудно утверждать, что "духовная иерархия" не чужда, к примеру, капитализму. Какая может быть "духовная иерархия" в царстве капитала?

А я этого нигде и не утверждал...
Человечество вообще, везде и при любом строе, пока ещё не готово к осознанию Духовной Иерархии. Но при тоталитарном режиме, когда всем заправляла строгая партийная субординация, невозможны были даже разговоры об этом, кроме как шёпотом у себя на кухне.

[Юрий Ганков]

Российское Правительство подает Украинскому обществу знак. После первого тура выборов, когда стало ясно, что Ющенко не проходит в Второй тур, Михаил Зурабов, назначенный на должность посла России в Украине выезжает в Киев. После полугодового перерыва фактически отсуствующих дипломатических отношений (отзыв посла - это неформальный разрыв). Думается, в предверии второго тура Россия подает недвусмысленный знак. ИМХО. Хотя разницы в кандидатах не вижу. Я далек от Великорусского Шовинизма, но думается есть реальный шанс на сближение народов с перспективой интеграции Украины в структуры ОДКБ, Таможенного союза и далее...

[абрикос]

Сообщение от Musiqum

А я этого нигде и не утверждал...
Человечество вообще, везде и при любом строе, пока ещё не готово к осознанию Духовной Иерархии. Но при тоталитарном режиме, когда всем заправляла строгая партийная субординация, невозможны были даже разговоры об этом, кроме как шёпотом у себя на кухне.

Все правда. И это как раз и подкосило тот строй- что мы разговаривали шопотом на кухне. по сути Зюганов сказал правильно - Коммунисты пали потому что многие бездумно выполняли указания.Но когда я смотрю сейчас советские фильмы я понимаю что меня обокрали. Безбожно. И предложили кап.суррогат. Меня муж спрашивал:"А почему ты смотришь эти фильмы. Ведь это Игра. Ведь так не было" , я ему ответила" А я смотрю их как фантастику" Я понимаю и помню как было на самом деле, но я понимаю чего мы сами себя лишили. Мы могли бы так жить".

Дело понятно не в пенсии в 80 рублей( столько получала моя бабушка), но извините на нее можно было прилично жить и уважать себя. Сегодня рубль к сожалению столько не стоит.

Я повторюсь - дело не в пенсии и не в уравниловке - дело в идеологии. Я жила в государстве которому верила и хотела служить, я жила в государстве которое уважали, я жила в государстве, историей которого я гордилась. Горжусь и сейчас, а уважение возвращается, спасибо нашим президентам. Рублю и его стоимость это дело временное и поправимое.

Но, я радуюсь за нас что в отличие от Западного мира наши родители не откладывают на старость только потому что они понимают - должны расчитывать только на себя. Ведь задуматся над этим - это нам чуждо. Конечно в каждой семье по своему - но у нас не приняты такие жесткие рыночные отношения с детьми. Мы вас вырастили а дальше сами, а мы сами о себе должны позаботиться. Конечно, в этом что-то есть, воспитывать себя так чтобы не быть обузой, ни детям ни обществу. Но в итоге это приобретает какой-то уродливый облик. Я не хочу чтобы у нас так было. По моему это ужасно.

Наверное Россия несмотря на все перепитии своей истории, на все свои жесткие реалии все-таки сохраняет истинно человеческое лицо. Парадокс. Но я считаю что это так. Поэтому за ней и будущее.

А насчет тоталитарной системы. Еще один парадокс. Но наша культура - советская - ЛУЧШАЯ, по свое человечности в итоге. Я смотрю сейчас советские мультики как молитву о радости и любви. Один человек правильно сделал вывод : " В противостоянии тоталитарному строю - искусство может создавать шедевры, в противостоянии рынку - нет. Рынок предлагает деньги за готовый продукт. Это продается значит можешь клепать. Что и наблюдается...."

Поэтому как ни крути, а капитализм это тупик.

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

по сути Зюганов сказал правильно - Коммунисты пали потому что многие бездумно выполняли указания

Не согласен я с Зюгановым. Коммунисты пали потому, что многие из них просто не были... коммунистами. А бездумное выполнение указаний было из-за стадной круговой поруки, имхо. Многие из простых членов боялись оспаривать "мудрые решения" партийных боссов, чтобы не потерять свой парт.билет, дававший определённые преимущества в жизни.
Какой был светлый старый советский фильм, который так и назывался "Коммунист"! Вот там действительно было показано самоотверженное служение общему благу главного героя. А в жизни потом всё извратили. Вспомни, для чего позже старались вступить в партию : чтобы получить для себя какие-то льготы и дополнительные социальные привиллегии. То есть, шла наглая подмена светлых идей - пролезали в партию воровать у народа, а не давать ему. Вот это Зюганову нужно не забывать.

Сообщение от абрикос

Наверное Россия несмотря на все перепитии своей истории, на все свои жесткие реалии все-таки сохраняет истинно человеческое лицо. Парадокс. Но я считаю что это так. Поэтому за ней и будущее.

Сто процентов! Полностью это разделяю.

[абрикос]

Сообщение от Musiqum

Не согласен я с Зюгановым. Коммунисты пали потому, что многие из них просто не были... коммунистами. А бездумное выполнение указаний было из-за стадной круговой поруки, имхо. Многие из простых членов боялись оспаривать "мудрые решения" партийных боссов, чтобы не потерять свой парт.билет, дававший определённые преимущества в жизни.
Какой был светлый старый советский фильм, который так и назывался "Коммунист"! Вот там действительно было показано самоотверженное служение общему благу главного героя. А в жизни потом всё извратили. Вспомни, для чего позже старались вступить в партию : чтобы получить для себя какие-то льготы и дополнительные социальные привиллегии. То есть, шла наглая подмена светлых идей - пролезали в партию воровать у народа, а не давать ему. Вот это Зюганову нужно не забывать.

Это по сути одно и тоже. Быть и казаться.
Еще один ньюанс - неприкосновенность партаппарата. Пожинаем плоды до сих пор.
Хороший пример из кинофильма - главный герой приходит в кабинет к партаппаратчику и в пылу спора пытается открыть шкаф с трудами Ленина и Маркса,Энгельса.А тот закрыт на замок. Вот вам бабушка и Юрьев день.
Я сейчас читаю Маркса и Энгельса. Ну господа трудно винить в чем то куммунистов , правильнее их идеологов.Их не читали ..... Вот например об оправдании цены, в связи со стоимостью рынка. (нефть, газ ) В чем нас постоянно пытаються убедить, что повышение оправдано, чушь...Ничего не изменилось.Но написано было столько лет назад...

[Mirvam]

http://politoboz.com/content/kiev-moskva-minsk

Добавлено через 13 минут

Сообщение от абрикос

Но работая в России бухом, и ища в инете граммотный ответ, в поте лица единственые полноценные, четкие, краткие и понятные ответы по законодательству и бухучету я находила только украинские "Опять хохляндия...!". В России...прости просится отборные нехорошие слова...месяц можно рыть инет - нифига не найдешь, толкового и однозначного ответа. И именно на уровне банальной организации работы - бардака больше чем в Украине, это я как практик говорю.

Согласен. И ещё эстрада в Украине лучше( сам живу не в Украине, просто канал украинский " Интер" идёт).В России поют либо либо ветераны - динозавры , либо "поющие трусы" , а в Украине все какие то новые, молодые и очень талантливые , где их столько и набрали.И это тоже показатель....

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

http://politoboz.com/content/kiev-moskva-minsk

Добавлено через 13 минут

Согласен. И ещё эстрада в Украине лучше( сам живу не в Украине, просто канал украинский " Интер" идёт).В России поют либо либо ветераны - динозавры , либо "поющие трусы" , а в Украине все какие то новые, молодые и очень талантливые , где их столько и набрали.И это тоже показатель....

Украина, в отличии от России, Водолея, создана под знаком Тельца. Недаром в советские времена её называли житницей. Тельцы - очень музыкальны и поэтичны, потому что Тельцом управляет Венера. Даже я, не зная украинского языка, могу спеть две-три песни на чистом (шучу) украинском языке. Украинские песни - просто чудо, и мелодичны, и задушевны, и богаты своей палитрой...
Кстати, в системе символов Телец - это деньги! Поэтому где, как не в этой стране понимают толк в бухгалтерии? Разве что в Израиле? Впрочем, Уолл-стрит - это маленький филиал Израиля. Или наоборот - уж и не знаю.

[Musiqum]

Сообщение от Mirvam

И ещё эстрада в Украине лучше

И варенники украинские вкуснее пельменей сибирских,, и торт киевский лучше пряника тульского...

А если серьёзно, то российская попса - это вообще какая-то разлагающая безвкусица, обвёрнутая в красивую глянцевую этикетку.

Сообщение от Mirvam

..а в Украине все какие то новые, молодые и очень талантливые , где их столько и набрали.

В России талантов не меньше. Причём очень даже высокого уровня.
Просто в существующих российских условиях им очень трудно проявиться.

Сообщение от Mirvam

И это тоже показатель....

Показатель чего?

[Mirvam]

Сообщение от Musiqum

В России талантов не меньше. Причём очень даже высокого уровня. Просто в существующих российских условиях им очень трудно проявиться. Цитата: Сообщение от Mirvam И это тоже показатель.... Показатель чего?

Показатель того что им в Росси труднее пробится.

[Dron.ru]

Сообщение от Mirvam

Показатель того что им в Росси труднее пробится.

Сидит в полутьме своей маленькой каморки великий непризнанный композитор/писатель/поэт, пишет произведение всей своей жизни. И вдруг над ухом назойливый голос - "Бросай скорее клаву! Пора пробиваться на самый верх!"

А нафига ему это нужно? Творчество самодостаточно. Пробиваться нужно бездарям, которые не могут насытиться своей полнотой. Талантливый человек должен быть в тени, иначе растащат по кусочкам. Ритм толпы препятствует работе и отнимает силы.

[абрикос]

Сообщение от Mirvam

Показатель того что им в Росси труднее пробится.

А случай с Приходько на Евровидении? Украина отказалась, а Россия взяла. И молодцы. Мне Лобода вообще не понравилась. И песня странная, и сама страшная как моя жизнь
А в России трудно выбится, но смотря куда. Если в московскую тусовку это одно, а если к к России - это другое. Поют. Проводятся фестивали. Есть целый канал где крутят всех кроме клана Пугачевой. Но Москва раскручивает только безголосых или бездарных . Поэтому с одной стороны есть "московская тусовка" и остальная Россия. Тут Дрон прав - если хочешь петь ради творчества то в принципе возможности есть. Ну а если хочешь стать звездой - ну как говорится и карты в руки.

[абрикос]

Сообщение от Mirvam

http://politoboz.com/content/kiev-moskva-minsk

Добавлено через 13 минут

Согласен. И ещё эстрада в Украине лучше( сам живу не в Украине, просто канал украинский " Интер" идёт).В России поют либо либо ветераны - динозавры , либо "поющие трусы" , а в Украине все какие то новые, молодые и очень талантливые , где их столько и набрали.И это тоже показатель....

Я не знаю как сейчас спустя 5 лет, а в 2004 году на Украине было вполне здравое телевидение, морально здоровее, как мне объясняли оно не было коррумпировано. Сейчас не знаю. Поэтому там и голосов настоящих было больше. А здесь я смотрю только "Культуру" (хорошо что хоть это есть), Новости...да собственно и все. Стоящих аналитических передач нет. Одни круглые столы с болтовней.