Земные учителя

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Вы говорите о разных традициях. Не надо путать, на мой взгляд, индийских йогов, и традицию, представителями которой являлись Рерихи. Рерихи же не были аскетами и отшельниками.

Традиции разные, понимание одинаковое.
Елена Ивановна, кажется, утверждает от имени Владыки, что только человеку свойственно возводить все в ранг абсолюта.

И об "аскетизме" сказано: чувство собственности измеряется мыслями. Аскетизм, непривязанность, отказ от стяжательства и удержания... - одно правило "разных традиций" и "учений".
И об "отшельничестве" сказано: но оставьте минуту тишины для работы Духа. Отшельничество, уединение, умиротворение, затвор... - одна практика "разных традиций" и "учений".

Так представителями какой именно "традиции", по Вашему, являлись Рерихи? Интересно...

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

Традиции разные, понимание одинаковое.

От традиции зависят методы. Хотя и ведут они к единой цели.

Рерихи были, на мой взгляд, представителями западной традиции. Для этой традиции очень характерен посвятительный метод, от учителя к ученику. Так же мистериальность свойственна именно западному направлению.

В индийской традиции это плохо прослеживается. В индийской традиции скорее прослеживается "тапас", о нем много сказано в литературе этого региона. Для тапаса посвящения и мистерии не свойственны, как мне помнится.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Для этой традиции очень характерен посвятительный метод, от учителя к ученику. Так же мистериальность свойственна именно западному направлению.

Это верно, если речь идет о посвященных, "инициируемых", где посвятителем выступает земной Иерофант. Иное т.н. "запад" попросту отказывается признавать...

Сообщение от Редна Ли

В индийской традиции это плохо прослеживается. В индийской традиции скорее прослеживается "тапас", о нем много сказано в литературе этого региона. Для тапаса посвящения и мистерии не свойственны, как мне помнится.

Тоже согласен в выводе, но не согласен в причине. Просто разница в менталитете, и в Индии, скорее, большая свобода для духовной реализации - веданта, санкхья, йога, брахманизм, адвайта и т.п.

Что касается "традиции Рерихов", то в основании, скорее всего, Тибет... "Пророчество", переданное через Томашевского, оставляет мало сомнений в регионе.

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

Что касается "традиции Рерихов", то в основании, скорее всего, Тибет... "Пророчество", переданное через Томашевского, оставляет мало сомнений в регионе.

Рерихи были европейцами по происхождению, культуре и религии... Териториально "традиция Рерихов" вполне может находиться на Тибете, но врядли это коренные тибетцы или индусы. Существует информация, что в 18-м веке часть самых продвинутых розенкрейцеров покинула Европу и переселилась куда-то в сторону Индии, возможно, что и на Тибет. Скорее всего именно там и надо искать "традицию Рерихов".

Впрочем, это всего лишь мои догадки, и на них можно смело махнуть рукой...

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Рерихи были европейцами по происхождению, культуре и религии... Териториально "традиция Рерихов" вполне может находиться на Тибете, но врядли это коренные тибетцы или индусы.

«Териториально "традиция Рерихов" вполне может находиться на Тибете, но вряд ли это коренные тибетцы или индусы.»

Именно. Судя по всему – «не коренные». Да и упоминалось уже, что Тибет на протяжении весьма длительного времени оставался регионом, готовым дать убежище всем изгнанникам, подвергающимся духовному «изгнанию», выражалось ли оно в прямом преследовании, анафеме или искусственной изоляции. А в этом случае Вы непременно найдете не только чистые истоки, но и все признаки «оккультной ереси». Наглядный пример – наши «горячо любимые» Соединенные Штаты… Т.е в основе лежат самые благородные, самые человеколюбивые идеи демократии, но воплощение идей в жизнь идет не самыми адекватными способами. (Здесь под «оккультной ересью» я не понимаю Агни-йогу, а придерживаюсь общей мысли о Тибете – «придет в упадок учение Победоносного…», «…и станет город Лхаса омраченным и пустым» и т.д.)

«Рерихи были европейцами по происхождению, культуре и религии...»
Я не думаю, что Россия может быть отнесена к Европе или к Азии. Этакий сфинкс из двух половинок, и в этом есть уникальность, глубокий оккультный смысл и отчаянная надежда всех понимающих оккультистов, что она послужит «мостом», «анахкараной» между сокровенной мудростью Востока и заносчивым интеллектом Запада, между «буддхи» и «манасом» человечества.

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

Именно. Судя по всему – «не коренные».

После появления в Париже двух последних розенкрейцеровских манифестов и после Тридцатилетней войны, закончившейся Вестфальским мирным договором(1648 г.), окончательно похоронившим остатки былой мощи и авторитета Святой Римской империи, последние подлинные розенкрейцеры, судя по всему, покинули Европу и отправились в «Индию», которую, скорее всего, следует понимать как символическую «страну», включенную в царство Пресвитера Иоанна, куда прежде ушли Монсальват, Грааль и все его рыцари.
.................

... подлинные представители этих традиций уже давно находятся за пределами западного мира. Соотношение между этими традиционными организациями с одной стороны, и теософами, антропософами и т.п. – с другой, в точности такое же, как и между вагнеровским мистико-христианским и романтически-музыкальным представлением о Граале в опере “Парсифаль” и подлинной традицией Владык Замка.

Сообщение от mika_il

Я не думаю, что Россия может быть отнесена к Европе или к Азии.

Рерихи были не просто россиянами, а Петербуржцами. Петербург более западный город, чем восточный, он и строился на основе западного подхода Петра.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

А Фейрефица тянуло вдаль,
И он промолвил: "Парсифаль,
Иду я царствовать одной
Восточной , дивною страной.
Я ухожу с женой вдвоём...
Коли дозволишь мы возьмём
С собою Лоэрангрина..."
"Нет , дорогого сына
Не смею с вами отпустить.
Суждено ему служить
Священному Граалю, -
Так письмена сказали..."
...Когда прошло двенадцать дней
Фейрефиц оседлал коней
И распрощался с братом,
Глубокой скорбью объятым...
...А вскоре в Мунсальвейш пришла
Кундри, известие принесла:
От горя Секундилья
Скончалась...Но всевсесилье
Репанс отныне обрела...
Страною Индия была,
Где Фейрефиц достойно правил...
Господь бездетными их не оставил.
Репанс младенца родила,
Его Иоанном назвала.
( Он людям из восточных стран
Известен как "монах Иоанн").
От монаха Иоанна пошли
Все Христиане -короли,
Что правят на Востоке...
Мы знаем , где истоки....
...........................................
Парсифаль. Вольфрам фон Эшенбах. (курсив автора ).

Имена значительны и полны символизма

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

глубокий оккультный смысл и отчаянная надежда всех понимающих оккультистов, что она послужит «мостом», «анахкараной» между сокровенной мудростью Востока и заносчивым интеллектом Запада

Вот я думаю, что Рерихи и играли роль такого моста и синтеза этих двух полюсов.

[Dar]

Сообщение от mika_il

И об "аскетизме" сказано: чувство собственности измеряется мыслями. Аскетизм, непривязанность, отказ от стяжательства и удержания... - одно правило "разных традиций" и "учений".

Агни Йога, 247 ..Завет всех Учителей о преходящем значении вещей направлял к движению.
Не аскетизм, но разумное управление вещами указывалось.
Агни Йога, 282 .. Не аскеты, не изуверы, не суеверы, но знающие огненную Йогу не покинут руль жизни. ..
Беспредельность . .. Только невежество тех, кто считает явление жизни Архата аскетизмом,
создает теорию полумертвенности.

И об "отшельничестве" сказано: но оставьте минуту тишины для работы Духа. Отшельничество, уединение, умиротворение, затвор... - одна практика "разных традиций" и "учений".

4.165. Путь отшельничества не Наш путь...
14.566. ..Вы могли заметить, что каждый из Нас трудился о земном, даже те, кто предпочитал
монастырскую жизнь, и те не обрекали себя на отшельничество. Они продолжали созидание
и приносили труды на пользу человечества. Они не были златоносцами, но общались с
мирянами и оставляли по себе память как миротворцы и строители.
Мы не осуждаем отшельников, которые силою мысли приносят великую помощь. Посмотрим,
как эти подвижники умели повелевать психическою силою. Они настолько очищали духовную
сущность свою, что опережали человечество. Но Наша работа заключается в непосредственной
помощи людям. ..

[mika_il]

Сообщение от Dar

Агни Йога, 247 ..Завет всех Учителей о преходящем значении вещей направлял к движению.
Не аскетизм, но разумное управление вещами указывалось.
Агни Йога, 282 .. Не аскеты, не изуверы, не суеверы, но знающие огненную Йогу не покинут руль жизни. ..
Беспредельность . .. Только невежество тех, кто считает явление жизни Архата аскетизмом,
создает теорию полумертвенности.

4.165. Путь отшельничества не Наш путь...
14.566. ..Вы могли заметить, что каждый из Нас трудился о земном, даже те, кто предпочитал
монастырскую жизнь, и те не обрекали себя на отшельничество. Они продолжали созидание
и приносили труды на пользу человечества. Они не были златоносцами, но общались с
мирянами и оставляли по себе память как миротворцы и строители.
Мы не осуждаем отшельников, которые силою мысли приносят великую помощь. Посмотрим,
как эти подвижники умели повелевать психическою силою. Они настолько очищали духовную
сущность свою, что опережали человечество. Но Наша работа заключается в непосредственной
помощи людям. ..

Делать ударение на отрицании - самый верный способ погубить то, что дается. «Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем…» Саньяси или грихастха, - какая разница? Йога знает еще два пути в дополнение к названным. Брахманизм устанавливает четыре варны (но это не то же самое, что и касты, а дхарма-ашрам), и даже шудрам обещано спасение. «Путь возвращения» зависит лишь от способа реализации индивидуальности. Когда будем готовы к вмещению, поймем истинный смысл «индивидуальности», не ранее. Пока же наблюдаем демонстрацию «исключения», вопреки призыву к всевмещению. И завет Благословенного: «да будет вашим прибежищем дхарма» остается без понимания: SATYÂT NÂSTI PARO DHARMAH.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Делать ударение на отрицании - самый верный способ погубить то, что дается.
«Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем…»..

кто делает ударение на отрицании? И кто предлагает разрушить?

Вы написали что в ЖЭ про аскетизм (отшельничество) сказано..
а потом предлагаете сделать выбор, присвоить Рерихам одно из них.

Я привел шлоки в которых видно что это не так..
Вам кажется что если Рерихи не отшельники и не аскеты то это отрицание вашего мнения
ведет к разрушению?