Незаслуженные страдания

[С.М.]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от С.М.
Закон, и заметьте неприложный ни к каким другим Законам!!!

А можете объяснить подробней - как это - неприложимый?

Все остальные Законы вытекают из Закона Кармы...

Сообщение от Musiqum

Цитата:
Сообщение от С.М.
А страдания - это удел низжей четверки..

Не всегда.
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших!
Этот человек не имеет никакого отношения к Гаити. У него там нет ни родственников, ни даже знакомых. И его личная карма никак не связана со случившимся там. Но он без всяких астральных слюней и воплей искренне страдал за этот народ, глядя в каком положении те сейчас оказались.
Так что же, по-вашему, у него страдало? Астрал, кама-манас или кое-что другое? И вообще, можно ли все сердечные страдания человека отнести к уделу лишь низшей четвёрки?

Великий Будда сказал, что все переменчивое не достойно Нашего внимания!

[Musiqum]

Сообщение от С.М.

Великий Будда сказал, что все переменчивое не достойно Нашего внимания!

То есть, тем самым Будда учил об отказе от сострадания?

[С.М.]

Сообщение от Musiqum

То есть, тем самым Будда учил об отказе от сострадания?

Любовь и сострадание - суть основа Высшего...
..."Сердце, возлей вино слёз, но не засохни сердце моё..."

Все чувства дороги лишь тому,кто их чувствует...
И сострадание в разных умах часто далеко не то сострадание,о коем учат Учителя...
Сердечных людей очень и очень много,но вопрос если что:
чем Карма Йога отличается от Агни Йоги? ответ прост.
Как раз-таки осознанием Учителя...
И выходит,что научить состраданию может только Учитель или если точнее..,то включение Ученика в цепь приемственности, что нужно заработать в бою,а не в словесном базаре...
и до этого пункта в биографии,как правило,все сострадание базируется как раз на низшей четверке...

[Musiqum]

Сообщение от С.М.

И выходит,что научить состраданию может только Учитель

Мягко говоря, очень спорное утверждение.

Сообщение от С.М.

и до этого пункта в биографии,как правило,все сострадание базируется как раз на низшей четверке...

А Учителя сострадают, к примеру, нам человекам?

[Selen]

Сообщение от Редна Ли
«Я имел в виду случай с музыкантом (забыл его имя), описанный в дневниках Фоздик, когда Рерихи предложили ему сотрудничество, а он отказался, и это привело его к неприятным последствиям…»


это слишком очевидно чтобы быть правдой… ну я имею в виду некие «неприятные последствия» которые явились следствием от причины отказа к сотрудничеству. Вообще-то это есть философия мафии - предложить сотрудничество и обязательно добавить что будет в случае отказа – так называемый метод добровольно-принудительного соглашения.

Более реально другое.

То что случилось с музыкантом это было НОРМАЛЬНОЕ кармическое течение событий. Т.е. карма УЖЕ давно приготовила этому несчастному «подарок» причина коего покоилась где-то в далеком прошлом. И вот этот ход событий конечно могут видеть Высшие. В данном случае Вл. предлагает данному человеку шанс либо избежать этого удара, либо его смягчить в обмен на помощь в сотрудничестве. Всё законно – ты-Мне, Я-тебе. Товарищ отказался. Ну и ладно. Пусть будет как должно быть.

Карма бьет за совершенное злое и благодетельствует за совершенное доброе. За НЕ совершенное доброе она НЕ бьет. Просто не совершивший доброе там где мог совершить ничего НЕ приобретает для своей эволюции.

[Редна Ли]

Сообщение от Selen

это слишком очевидно чтобы быть правдой… ну я имею в виду некие «неприятные последствия» которые явились следствием от причины отказа к сотрудничеству. Вообще-то это есть философия мафии - предложить сотрудничество и обязательно добавить что будет в случае отказа – так называемый метод добровольно-принудительного соглашения.

Вообще то я говорил о том, как бывает, а не о внутренних механизмах, сопутствующих этому, о которых я судить не компетентен. Суть в том, что человек сам не взывал к небесам о сотрудничестве, и не был принятым учеником. Поэтому я и привел этот случай, как пример третьего варианта. Не понятно только, почему ответ на это сообщение вообще оказался в этой теме, в которой я вообще ничего не писал.

А о том, были ли при этом кармические предпосылки или не были, судить трудно... Хотя, поскольку всем, или почти всем, рулит карма, то возможно что и были. Но речь не об этом.

[gog]

это слишком очевидно чтобы быть правдой… ну я имею в виду некие «неприятные последствия» которые явились следствием от причины отказа к сотрудничеству. Вообще-то это есть философия мафии - предложить сотрудничество и обязательно добавить что будет в случае отказа – так называемый метод добровольно-принудительного соглашения.

Селен,с вами тоже согласен. А то похоже на месть и ни как подругому.

Более реально другое.

Всё законно – ты-Мне, Я-тебе. .

А вот с этим категорически не согласен. Принцип "ты мне-я тебе"-условность среди нас,от которог никак не получается отказаться.
Но чем выше сознание,тем дальше от условностей и чаще жертва без ожидания каких либо наград

[Редна Ли]

Сообщение от Selen

Карма бьет за совершенное злое и благодетельствует за совершенное доброе.

Кстати, если в дело вступает мафия, то это тоже происходит не иначе, как под влиянием кармы

[Dar]

Сообщение от С.М.

чем Карма Йога отличается от Агни Йоги? ответ прост.
Как раз-таки осознанием Учителя...

И чем же отличается осознание Учителя в Карма Йоге от осознания Учителя Агни-йоге?

И выходит,что научить состраданию может только Учитель

Вы сами в это верите? В то что человек у которого нет Учителя не умеет сострадать..

[С.М.]

Сообщение от Dar

Цитата:
Сообщение от С.М.
чем Карма Йога отличается от Агни Йоги? ответ прост.
Как раз-таки осознанием Учителя...

И чем же отличается осознание Учителя в Карма Йоге от осознания Учителя Агни-йоге?

Иерархия.003. Сердце Космоса равно сердцу Архата. Огню солнца равно сердце Архата. Вечность и движение Космоса наполняют сердце Архата. Майтрейя приходит и горит всеми огнями. И горит сердце Его состраданием ко всему обнищавшему человечеству; пылает сердце Его утверждением новых Начал.
У людей живет понятие мертвых Архатов, и жалкие йоги питают воображение их своими образами.

В Учении полно текстов о том, что сострадание Учителей - это не человеческое слезливое страдание или СОстрадание, как хотите. С позиции личности различий НЕТ.

А в Карма йоге Учителя нет, его роль выпоняет Карма.
Кому ещё нужен ликбез по Карма-Йоге??

Сообщение от Dar

Вы сами в это верите? В то что человек у которого нет Учителя не умеет сострадать..

Община. 134.Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничто не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает.

Иерархия.106. Что есть сокровище сердца? Не только доброжелательность, не только сострадание, не только преданность Иерархии, но созвучие с Космическим Сознанием, когда сердце перенимает даже ритм космический помимо своего. Можно верить такому сердцу, оно чувствознает и, как явленная связь с Высшим Миром, говорит неоспоримое.

Господа!!! Изучайте Агни Йогу. Тогда не будет таких блуканий и словоблудий.

[kiwy]

Сообщение от С.М.

Любовь и сострадание - суть основа Высшего...
...сострадание базируется как раз на низшей четверке...

Как в одно и то же самое время сострадание и любовь, которые суть основа Высшего как Вы выразились, могут базироваться на низшей четверке? Не наблюдаете в этой надуманной Вами конструкции противоречия?

[С.М.]

Сообщение от Ensof

Как в одно и то же самое время сострадание и любовь, которые суть основа Высшего как Вы выразились, могут базироваться на низшей четверке? Не наблюдаете в этой надуманной Вами конструкции противоречия?

Никаких...,просто охватите весь текст, а не соединяйте совершенно разные по смыслу части текста для вопроса. Ведь.."основа Высшего.." и .."четверка.." стоят, если присмотрется, в разных обзацах.

Сообщение от Dar

Цитата:
Сообщение от С.М.
А в Карма йоге Учителя нет, его роль выпоняет Карма.
Кому ещё нужен ликбез по Карма-Йоге??

Мне.
Каким образом это Учение передается от одного карма-йога к другому без Учителя?

Прочитайте первоисточник Вивекананда "Карма Йога".

Сообщение от Dar

Цитата:
Сообщение от С.М.
Господа!!! Изучайте Агни Йогу. Тогда не будет таких блуканий и словоблудий.

Хорошо сказано. Тогда почему же вы сами ушли от ответов на вопросы?
Повторю еще раз.
1. Чем же отличается осознание Учителя в Карма Йоге от осознания Учителя Агни-йоге? (Если труд это учитель, значить осознание "труда")
С учетом того что Учитель незримый есть у каждого.

Если брать Монаду,то только при действующей Сутратме...
а если брать построеную Антакарану (серебрянную нить) и как следствие Дугу Свода,то здесь речь идет уже о другом Учителе....
..."Дайте Нам Дугу Свода, куда войти.."

Сообщение от Dar

2. Почему умение человека сострадать должно зависить от наличия Учителя?

Человеческое сострадание отталкивается прежде всего от полевой структуры,так как на данном этапе эволюции человечество острально поляризаванно, по некоторым данным на 80%.т.е. мы практически полность подчинены астральному телу (телу страстей и желаний).

И повторю опять:

Иерархия.003. Сердце Космоса равно сердцу Архата. Огню солнца равно сердце Архата. Вечность и движение Космоса наполняют сердце Архата. Майтрейя приходит и горит всеми огнями. И горит сердце Его состраданием ко всему обнищавшему человечеству; пылает сердце Его утверждением новых Начал.

Община. 134.Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничто не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает.

[Dar]

Сообщение от С.М.

Господа!!! Изучайте Агни Йогу. Тогда не будет таких блуканий и словоблудий.

Хорошо сказано. Тогда почему же вы сами ушли от ответов на вопросы?
Повторю еще раз.
1. Чем же отличается осознание Учителя в Карма Йоге от осознания Учителя Агни-йоге? (Если труд это учитель, значить осознание "труда")
С учетом того что Учитель незримый есть у каждого.
2. Почему умение человека сострадать должно зависить от наличия Учителя?

Шлоки которые вы привели совсем о другом.
В первом про сострадание а не про отличие осознания Учителя.
Во втором про отличие сострадания от жалости(которая приводилась на этом форуме не раз, при каждом упоминании о жалости), а вовсе не про то что без Учителя человек не имеет способности сострадать.

Так что я всецело поддерживаю ваш призыв к "без блуканий и словоблудий" и надеюсь вы покажете пример.

[Dar]

Сообщение от С.М.

А в Карма йоге Учителя нет, его роль выпоняет Карма.
Кому ещё нужен ликбез по Карма-Йоге??

Мне.
Каким образом это Учение передается от одного карма-йога к другому без Учителя?

[mika_il]

Сообщение от С.М.

У людей живет понятие мертвых Архатов, и жалкие йоги питают воображение их своими образами.

Однако, строго с оккультной точки зрения «заслуженность» и «незаслуженность» страдания есть лишь та же самая майя (иллюзия), которая возникает все из той же авидьи (невежества).
Число Владык Липиков, Небесные Летописцев, - четверо и в индусских писаниях они так и именуются – Четыре Махараджи. Здесь мы имеем прямое соответствие с квадратом, как фигурой проявленного, рассматриваем ли мы ее как рациональное геометрическое построение или как сумму всего проявления, как это делал Пифагор. В теософическом учении о семеричном строении основная идея деления такова: низшая четверица и верхняя триада, из которых одна духовна и бессмертна, а другая есть принадлежность животного (физического, воплощенного, проявленного) человек, т.е. «3» и рассматриваемые «4». Известно, что Владыки Липики являются хранителями Кольца-не-преступи и Летописцами Кармы. Т.е. они имеют непосредственное отношение к тем «нижним» четырем планам, которые образуют феноменальное проявление человека ли, планеты ли, солнечной системы ли, словом всего, за чем мы признаем объективное существование. Ибо сумма феноменального прописывается четырьмя животными Иезекииля (или Иоанна) или четырьмя стихиями, и четверичность проявленного мира халдейской мудрости продиктована не утратой истинных эзотерических проявлений, как это может показаться из хамечаний автора «ТД», а именно изложенными соображениями.
Иными словами, власть Владык Кармы и, собственно, самой Кармы распространяются не более, чем на тело проявления.
Таким образом, все «страдания», выпадающие человеку, являются в полной мере «заслуженными», и замечание «и грехи мира являлись и Его грехами тоже» вполне справедливо. Отсюда – доктрина кармы, как закона справедливого и неумолимого воздаяния. «Корни страдания», как определяют буддисты, или танхи будут раз за разом закладывать тот тип проводников, который был заложен к развитию в прошлых воплощениях. С «заслуженностью» и «незаслуженностью», будем считать, разобрались или, по крайней мере, задали верное направление для работы с ментальными установками.
Теперь рассмотрим само явление страдания, вытекающее из авидьи. Авидья, собственно, есть незнание своей истинной природы. Человек – это, как замечено в «ТД» Саптапарна или совершенная семеричность. И наряду с кармическими «четырьмя» в нем представлены духовные «три». Когда начинается осознание несоответствие своих объективных возможностей своим субъективным устремлением возникает собственно сугубо человеческое страдание, ибо только человеку в полной мере присуща способность осознавать, т.е. быть активным в собственном сознании. Так, ЕПБ ссылалась на то, что именно Высшее Эго испытывает истинные страдания, которые мы определяем как морально-нравственные. Также упоминалось, что животные не чувствуют боли той же природы, что и человек (разница в степени осознавания или сознательности). Чем тоньше работа осознавания, тем высокоорганизованней нервная система и психика, тем сильнее чувствительность. Ну, а исходя из положений классической йоги, можно продолжить, что тем активней работа органов чувств как инструментария познания. Йога рассматривается как средство освобождения, и ее положения утверждают, что органом, синтезирующим пять органов действий и пять органов чувств, является… ум. Т.е. пять органов чувств должны быть подчинены и постигнута природа ума, чтобы йогин достиг состояния освобождения. Мокша йогинов и нирвана буддистов имеют одну природу, и по сути есть ничто иное как свобода сознания от инерционной активности своих физических проводников. Иначе для объяснения заявления, что сознание Татхагаты посещало самые дальние сферы Вселенной, оставляя в его теле земного заместителя, потребуется вера в сказки или, по меньшей вере, в чудеса. Но… оккультист не верит в чудеса, и полагает оккультизм наукой.
Теперь несколько слов о практической значимости заслуженных и незаслуженных страданий. Самый талантливый перевод «Йога сутр Патанджали» (который, кстати, ЕПБ назван «нашим наследием» и был призван ею сохраняться) гласит: «Состояния ума бывают пяти видов. Они подвержены удовольствию или не-удовольствию». Идея введения пары оппозиций не принадлежит какому-либо учителю отдельно, но неизменно напоминаема и выделяема всеми учителями – Благородный Срединный Путь, «игольное ушко», «бинеры», «раЗновесие» (как недавно выяснили), Добрый и Злой Дух (зороастризма) и множество-множество прочих. Однако приведенная интерпретация в сочетании с рассмотренным вкратце выше явлением «страдания» (или претерпевания) призвана объяснить закономерный процесс регулирования. Ибо там, где возникает обозначенное «страдание» необходимо увидеть возрастающее притяжение одного из полюсов. Устранить эффект претерпевания можно двояко – либо страдать и претерпевать дальше и тогда, с течением времени, «семеричность проявления» сама придет к необходимому равновесию, либо (в случае того, кого мы называем пробужденным или осознающим) произвести сознательное выравнивание. Во втором случае речь идет о т.н. посвятительном процессе, который требует неоднократно упоминавшейся «непрерывности сознания». В любом случае – «страданиями взрастаем и очищаемся». Так или иначе происходит «кармическая отработка», только во втором случае страдание вырывается «с корнем».

P.S. Я понимаю, что в силу присущего национальному духу менталитета «мессианство» у русского человека в крови, и он готов страдать и претерпевать «до конца» во имя высоких идей, облаченных в высокие фразы, но гораздо более моя страна сейчас нуждается не в страждущих мистиках, а в здравомыслящих тонко чувствующих мыслителях, ибо не мистики, а мыслители вправе претендовать на высокое звание «строителей». И под синтетическим органом «ум» не следует рассматривать исключительно манасический принцип, поскольку манас есть упадхи для буддхи и т.д. Также не стоит отвергать опыт поколений раджа-йогов только потому, что Агни-йога задекларирована в качестве йоги, открывающей Новую Эпоху. «Мы услышим шаги стихии Огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу.» Иначе говоря, утверждая новое, давайте не забывать, что любое новое построение возможно лишь на основании старого. В противном случае, и новое будет лишь миражом в пустыне неведения "жалких йогов". Исцеляйтесь, и страдание не будет иметь места в наступающей Эпохе.