Незаслуженные страдания

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ганков

....А вот страдание по чужой причине, я вижу даже в более широком случае о чем спорил выше...Это когда плохое следствие наступает для человека по чужой причине, но не от сострадания, а от чужой свободной воли, чужого неправильного выбора...и тогда твое страдание становится причиной для чужой наработки кармы плохой, а ты нарабатываешь карму благую...ты страдаешь, за что тебе вернут кармический долг в будущем. ..

Интересно, а в чём именно будет заключатся возращение кармического долга за причинённые незаслуженные страдания?
Оттого, что карма "накажет" обидчика страдальцу от этого легче не станет.
Но на что же реально можно рассчитывать получить от кармы?
Думается, что благая карма никак не будет нарабатываться незаслуженно пережитыми страданиями. Карма просто возместит за эти причинённые горькие земные минуты тем, что человек после смерти получит в девачане какие-то дополнительные приятные видения-переживания, в качестве компенсации за эти незаслуженные страдания. Но, как я уже сказал, благой кармы у человека за чужие "наезды" не возникнет, ИМХО.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Musiqum

Интересно, а в чём именно будет заключатся возращение кармического долга за причинённые незаслуженные страдания?
Оттого, что карма "накажет" обидчика страдальцу от этого легче не станет.
Но на что же реально можно рассчитывать получить от кармы?
Думается, что благая карма никак не будет нарабатываться незаслуженно пережитыми страданиями. Карма просто возместит за эти причинённые горькие земные минуты тем, что человек после смерти получит в девачане какие-то дополнительные приятные видения-переживания, в качестве компенсации за эти незаслуженные страдания. Но, как я уже сказал, благой кармы у человека за чужие "наезды" не возникнет, ИМХО.

Это можно не называть благой кармой, т.к. это не является кармой за хорошие поступки, но я считаю, что карма возмещает за эти причиненные незаслуженные страдания и часто руками пострадавшего...Даже если учесть, что вы признаете, что человек может получить несколько лишних минут в Дэвачане...это уже своего рода благая карма...Если считать грубое разделение кармы на хорошую и плохую, то карма за незаслуженные страдания точно относится к хорошей....

Есть некие утверждения о воплощении русских в Германии и и германцев в России, для изжития кармы, последствия Второй мировой...через Любовь...Как вы думаете - такое реально?

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ганков

Есть некие утверждения о воплощении русских в Германии и и германцев в России, для изжития кармы, последствия Второй мировой...через Любовь...Как вы думаете - такое реально?

Почему бы и нет? Такое вполне можно допустить.

[С.М.]

Сообщение от Юрий Ганков

Это можно не называть благой кармой, т.к. это не является кармой за хорошие поступки, но я считаю, что карма возмещает за эти причиненные незаслуженные страдания и часто руками пострадавшего...Даже если учесть, что вы признаете, что человек может получить несколько лишних минут в Дэвачане...это уже своего рода благая карма...Если считать грубое разделение кармы на хорошую и плохую, то карма за незаслуженные страдания точно относится к хорошей..

Мешанина вся в том,что Карма - основной Закон, и заметьте неприложный ни к каким другим Законам!!! А страдания - это удел низжей четверки, (как Вы Юрий обсалютно верно заметили) а не триады или, если угодно,Монады...поэтому Карму и страдания на одну линию ставить не стоит! Карма - это всего лишь механизм! Ведь не реально обвинять Закон за, то как его воспренимает "перчатка".
Тем более,существуют иллюзорные механизмы, каторые могут даже Карму, на данное вооплощение, могут сделать бессильной! Поэтому и введено понятие "Случайная Карма" в А.Й. А все остальные рассуждения - лишь плод пытливого ума...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от С.М.

...Карма - основной Закон, и заметьте неприложный ни к каким другим Законам!!! А страдания - это удел низжей четверки...

Совершенно верно.

[Восток]

Сообщение от С.М.

Закон, и заметьте неприложный ни к каким другим Законам!!!

А можете объяснить подробней - как это - неприложимый?

[С.М.]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от С.М.
Закон, и заметьте неприложный ни к каким другим Законам!!!

А можете объяснить подробней - как это - неприложимый?

Все остальные Законы вытекают из Закона Кармы...

Сообщение от Musiqum

Цитата:
Сообщение от С.М.
А страдания - это удел низжей четверки..

Не всегда.
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших!
Этот человек не имеет никакого отношения к Гаити. У него там нет ни родственников, ни даже знакомых. И его личная карма никак не связана со случившимся там. Но он без всяких астральных слюней и воплей искренне страдал за этот народ, глядя в каком положении те сейчас оказались.
Так что же, по-вашему, у него страдало? Астрал, кама-манас или кое-что другое? И вообще, можно ли все сердечные страдания человека отнести к уделу лишь низшей четвёрки?

Великий Будда сказал, что все переменчивое не достойно Нашего внимания!

[Musiqum]

Сообщение от С.М.

Великий Будда сказал, что все переменчивое не достойно Нашего внимания!

То есть, тем самым Будда учил об отказе от сострадания?

[С.М.]

Сообщение от Musiqum

То есть, тем самым Будда учил об отказе от сострадания?

Любовь и сострадание - суть основа Высшего...
..."Сердце, возлей вино слёз, но не засохни сердце моё..."

Все чувства дороги лишь тому,кто их чувствует...
И сострадание в разных умах часто далеко не то сострадание,о коем учат Учителя...
Сердечных людей очень и очень много,но вопрос если что:
чем Карма Йога отличается от Агни Йоги? ответ прост.
Как раз-таки осознанием Учителя...
И выходит,что научить состраданию может только Учитель или если точнее..,то включение Ученика в цепь приемственности, что нужно заработать в бою,а не в словесном базаре...
и до этого пункта в биографии,как правило,все сострадание базируется как раз на низшей четверке...

[Musiqum]

Сообщение от Восток

А можете объяснить подробней - как это - неприложимый?

По отношению к Закону Кармы мне попадалось определение "непреложный". То есть, как ненарушимый, никогда не подлежащий какким-либо изменениям, срабатывающий всегда Закон Кармы.
А что такое "неприложимый", мне тоже не совсем понятно.

[Musiqum]

Сообщение от С.М.

А страдания - это удел низжей четверки..

Не всегда.
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших!
Этот человек не имеет никакого отношения к Гаити. У него там нет ни родственников, ни даже знакомых. И его личная карма никак не связана со случившимся там. Но он без всяких астральных слюней и воплей искренне страдал за этот народ, глядя в каком положении те сейчас оказались.
Так что же, по-вашему, у него страдало? Астрал, кама-манас или кое-что другое? И вообще, можно ли все сердечные страдания человека отнести к уделу лишь низшей четвёрки?

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

Не всегда.
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших!
Этот человек не имеет никакого отношения к Гаити. У него там нет ни родственников, ни даже знакомых. И его личная карма никак не связана со случившимся там. Но он без всяких астральных слюней и воплей искренне страдал за этот народ, глядя в каком положении те сейчас оказались.

Так что же, по-вашему, у него страдало? Астрал, кама-манас или кое-что другое? И вообще, можно ли все сердечные страдания человека отнести к уделу лишь низшей четвёрки?

Musiqum, именно это я имел ввиду под незаслуженными страданиями, в самом начале открытия темы, когда приводил примеры и цитату Е.П.Блаватской. Но Владимир Ч. меня почему-то не понял и привел пример про "малыша которому не дали конфетку".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

...Musiqum, именно это я имел ввиду под незаслуженными страданиями, в самом начале открытия темы, когда приводил примеры и цитату Е.П.Блаватской. Но Владимир Ч. меня почему-то не понял и привел пример про "малыша которому не дали конфетку".

Я Вас прекрасно понял. Но при этом предложил подумать о том, можно ли называть одним и тем же термином "страдания" человека, который хочет и не может купить дорогой гаджет и "страдания" тех, кто уже "вышел за круг земных страданий" ?

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Не всегда.
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших!

Может сострадал?..

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Может сострадал?..

ИМХО, сострадание это тоже страдания, но только не за себя.
То есть, в сострадании разделяется чужое страдание.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dar

Думаю надо исходить из того что страдания очищают.

Не только очищают, но и утончают сознание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

ИМХО, сострадание это тоже страдания, но только не за себя.
То есть, в сострадании разделяется чужое страдание....

Т.е. человек начинает испытывать те же эмоциональные состояния?

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Думается, что благая карма никак не будет нарабатываться незаслуженно пережитыми страданиями.

Думаю надо исходить из того что страдания очищают.
Т.е. "заслуженые" они или "незаслуженные", конечный итог очищение.
"Незаслуженные", "не в свое время" и т.д. означает лишь (имхо) более быстрый рост.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

Думаю надо исходить из того что страдания очищают.
Т.е. "заслуженые" они или "незаслуженные", конечный итог очищение.
"Незаслуженные", "не в свое время" и т.д. означает лишь (имхо) более быстрый рост.

Поддерживаю..Тоже пришла мысль, что страдания для низкого уровня развития есть средство воспитания, а для высокого уровня - средство ускорения. Недаром народ всегда говорил, что "Бог наказывает тех, кого любит"...Но мы то знаем, что не "наказывает" а испытывает, благодаря чему придает ускорение в развитии. А отсуствие страданий усыпляет, ведет к ленности, к замедлению а то и деградации.

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ганков

Тоже пришла мысль, что страдания для низкого уровня развития есть средство воспитания, а для высокого уровня - средство ускорения. Недаром народ всегда говорил, что "Бог наказывает тех, кого любит"...

В этой связи вспомнилась сакраментальная фраза главной героини фильма М.Захарова "Формула любви" :
- Алёшенька, будем страдать. Страданиями душа совершенствуется. Вот мой папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно.