Незаслуженные страдания

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну, да это не существо. Но есть.

Так таки шла про существо. А что, кстати, есть, если не существо?

[Selen]

Сообщение от Кайвасату
«cвобода воли - это выбор из предопределенных вариантов.»


по-моему всё несколько драматичнее, ибо похоже свобода воли это нечто отдельное и самосущее в сравнение с таким же отдельным и самосущим как свобода выбора.

Сначала о выборе

Вот к примеру
подъезжает витязь к камню на распутье…читает – направо пойдешь… прямо пойдешь… налево пойдешь… ВСЁ НОРМАЛЬНО=СВОБОДА ВЫБОРА РЕАЛИЗОВАНА в полном объеме.

Другой вариант
…темнеет…витязь подустал…сон давит мочи нет…задремал… впереди перекресток…витязь спит…конь на мгновение остановился…фыркнул…и… повернул направо…
спрашивается – ну и где здесь свобода выбора?

это вариант омрачения а ведь еще возможен и вариант прельщения и соблазнения… но как бы там не было суть одна – ограничить нашу способность НОРМАЛЬНО видеть.

Т.е. можно сделать вывод что свобода выбора это НОРМАЛЬНОЕ ЗРЕНИЕ.

Карма работает по линии свободы выбора, т.е. выбор она предоставляет но оставляет за собой право ограничивать нашу свободу к ориентированию.
В первом случае карме просто нет дела до этого витязя в той координате пространства и времени.
Во-втором случае уже было дело.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

Карма работает по линии свободы выбора, т.е. выбор она предоставляет но оставляет за собой право ограничивать нашу свободу к ориентированию.

Чистота нашего зрения сейчас пределена нашими же поступками в прошлом.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Selen

Сообщение от Кайвасату
«cвобода воли - это выбор из предопределенных вариантов.»


по-моему всё несколько драматичнее, ибо похоже свобода воли это нечто отдельное и самосущее в сравнение с таким же отдельным и самосущим как свобода выбора.

Сначала о выборе

Вот к примеру
подъезжает витязь к камню на распутье…читает – направо пойдешь… прямо пойдешь… налево пойдешь… ВСЁ НОРМАЛЬНО=СВОБОДА ВЫБОРА РЕАЛИЗОВАНА в полном объеме.

Другой вариант
…темнеет…витязь подустал…сон давит мочи нет…задремал… впереди перекресток…витязь спит…конь на мгновение остановился…фыркнул…и… повернул направо…
спрашивается – ну и где здесь свобода выбора?

Есть тут свобода выбора.....Коня......Кто витязю виноват, что спал....Когда спим...то выбирают наши кони...

А вообще мне интересно выражение Кайвасату насчет свободы выбора...которую сводит на нет предопределенностью.....

Частью свободы воли является выражение в творчестве...Свобода творчества....Тогда творчество тоже предопределено??

А если в порыве творчества человек нанесет кому-то страдание...будет ли это предопределенностью....?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Так таки шла про существо. А что, кстати, есть, если не существо?

Да не заморачивайся - я имел в виду реальность. Ну или как говорят иногда - реальную действительность.
Если нужна логика - то вот цепочка - скзано, что Дух Св везде - то есть иными словами - это везде - значит во всей реальной действительности. Отсюда - выводы и о "существе" - насквозь и полностью оДУХОтворённом - и о всемогуществе.
О всемогуществе - можно и так: если подразумевать, что в реальности - возможно всё, значит эта действительность - полностью - в самом мельчайшем атоме пропитанная ДС - и есть всемогущее существо - ...
но понятийно выраженное - превращается в этакий пример съехавшего софизма - так что прими как шутку

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Да не заморачивайся - я имел в виду реальность. Ну или как говорят иногда - реальную действительность.
Если нужна логика - то вот цепочка - скзано, что Дух Св везде - то есть иными словами - это везде - значит во всей реальной действительности. Отсюда - выводы и о "существе" - насквозь и полностью оДУХОтворённом - и о всемогуществе.
О всемогуществе - можно и так: если подразумевать, что в реальности - возможно всё, значит эта действительность - полностью - в самом мельчайшем атоме пропитанная ДС - и есть всемогущее существо - ...
но понятийно выраженное - превращается в этакий пример съехавшего софизма - так что прими как шутку

Не шучу такими вещами, за это наказывают сильно. Еще Христос предупреждал
Логики не вижу. Во-первых, из вездесущности еще не вытекает всемогущество, а во-вторых, нет никаких посылок для логического заключения осознанности Духа Святого и потому наименования его существом. Святой Дух есть энергия, разлитая в пространстве...

[Selen]

Сообщение от Кайвасату
«Чистота нашего зрения сейчас пределена нашими же поступками в прошлом»

точно. Как мы использовали свою свободу воли в прошлом так ныне нам карма определяет нашу свободу выбора.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Не шучу такими вещами, за это наказывают сильно. Еще Христос предупреждал

Да, ты посмотри о чём шутка то... Христос предупреждал о суесловии и я понимаю это как указание на несооветствие двух вещей - смысла и уровня мотиваций. Хорошая шутка - она разная бывает. Опять же важна фокусировка на смысле.

Логики не вижу. Во-первых, из вездесущности еще не вытекает всемогущество

Так и есть - только я построил не линейно- и не выводил всемогущство из вездесущьности...перечитай
мне кстати интересно - насколько оптимально в некоторых случаях - отказаться от модели - логической цепочки( ну хотябы что-то вроде логич сети?)

,

а во-вторых, нет никаких посылок для логического заключения осознанности Духа Святого и потому наименования его существом.

Тогда в чём его Святость? (кстати - материал я знаю - мне интересно то как ты сам считаешь и какие выводы делаешь)

Святой Дух есть энергия, разлитая в пространстве...

Это окончательная формулировка?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Так и есть - только я построил не линейно- и не выводил всемогущство из вездесущьности...перечитай

Я говорил о всемогуществе, а ты вдруг заговорил о вездесущности. К этому я и заметил...

мне кстати интересно - насколько оптимально в некоторых случаях - отказаться от модели - логической цепочки( ну хотябы что-то вроде логич сети?)

Отказаться-то можно, была бы ситуация подходящая, но она редко выдается.

а во-вторых, нет никаких посылок для логического заключения осознанности Духа Святого и потому наименования его существом.

Тогда в чём его Святость? (кстати - материал я знаю - мне интересно то как ты сам считаешь и какие выводы делаешь)[/quote]
Это лишь наименование Просто человеку свойственно превосходные степени называть высокими наименованиями.

Это окончательная формулировка?

Это передача сути, не словестная тождественность . Как можно найти верную форму для того, что бесформенно?