Знамя Мира

Владимир Чернявский · 24.12.2009, 06:22

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Dar

...Если я правильно понял это и есть способ защиты.. "утверждать начала истинного строительства"..

Это, наверное, самый правильный способ защиты - через взращивание Культуры и духовности.

И как это защищает ЗМ?...

Подобная деятельность связывает с сознании людей образ Знамени Мира и понятия высокой культуры и духовности. Т.е., когда в людском массовом сознании будет совершенно естественно наличие Знамени Мира там, где необходимо защита культурных ценностей или просто там, где культура созидается и сохраняется, тогда и произойдет самая действенная защита.
Тот же Красный Крест приобрел свою международную значимость в силу того, что под этим знаком тысячи людей самоотверженно под угрозой собственной жизни спасали и спасают жизни других людей. И сегодня совершенно естественно поднять знак Красного Креста, там, где человеческая жизнь в опасности.
Если мы хотим придать Знамени Мира подобный статус в сфере культуры, то необходима подобная же деятельность тех, кто заинтересован в действительном утверждении (читай - защите) Знамени Мира в его истинном смысле.

Сергей Назаревич · 24.12.2009, 16:05

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Dar

...Если я правильно понял это и есть способ защиты.. "утверждать начала истинного строительства"..

Это, наверное, самый правильный способ защиты - через взращивание Культуры и духовности.

И как это защищает ЗМ?...

Подобная деятельность связывает с сознании людей образ Знамени Мира и понятия высокой культуры и духовности. Т.е., когда в людском массовом сознании будет совершенно естественно наличие Знамени Мира там, где необходимо защита культурных ценностей или просто там, где культура созидается и сохраняется, тогда и произойдет самая действенная защита.
Тот же Красный Крест приобрел свою международную значимость в силу того, что под этим знаком тысячи людей самоотверженно под угрозой собственной жизни спасали и спасают жизни других людей. И сегодня совершенно естественно поднять знак Красного Креста, там, где человеческая жизнь в опасности.
Если мы хотим придать Знамени Мира подобный статус в сфере культуры, то необходима подобная же деятельность тех, кто заинтересован в действительном утверждении (читай - защите) Знамени Мира в его истинном смысле.

РЕСПЕКТ! Именно ТАК!!!

А что ... реальное предложение:
1. Провести все... (земную?) акцию развешивания З.М. над выдающимися учреждениями культуры. (Ну, ...дело упрощается тем, что есть список защищаемых ЮНЕСКО объектов) ... Если каждая РО, если каждаый АЙ на своих местах проведет это действие... которое можно приурочить к определенной дате... -- будет реальное использование З.М. как девиз "МИр через Культуру".
2. Продумать-обговорить-обспорить список интернет-ресурсов, достойных на размещения З.М. не исходя из приверженности РД, а исходя из их деятельности на культурном поприще... с последующим ... или обращением к МЦР ..или...

Dar · 07.02.2010, 11:24

Попробуем подвести краткие итоги темы насколько это возможно..

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Dar

...А какие еще могут быть способы защиты ЗМ от сомнительных организаций?

Например - сделать его официальным символом международного договора, в котором регламентировано использование Знака.

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Николай Рерих дал этот символ много лет назад нашему Музею в качестве логотипа, а Совет Попечителей Музея ходатайствовал перед Патентным Офисом в Вашингтоне о регистрации этого знака в качестве торговой марки, принадлежащей Музею. В регистрации было отказано именно на том основании, что это универсальный символ и он не может быть предметом защиты законодательства об авторском праве. Однако нас информировали, что если мы добавим девиз Знамени — Pax Cultura — к изображению Знамени, мы сможем зарегистрировать его, что мы и сделали. Знак Знамени Мира со словами Pax Cultura [The Pax Cultura Banner] до сего дня является зарегистрированной торговой маркой Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. Регистрационное удостоверение находится в нашем архиве. <...>Даниэль Энтин

Не выходя за рамки темы, а речь здесь идет о защите, а именно о том рассматривать регистрацию в виде торговой марки как защиту или как факт дескредитации, я считаю что исходя из свидетельства Энтина вопрос попросту снимается. Н.К.Рерих имел намерение уже тогда зарегестрировать Знак как торговую марку. И мало того уже тогда были предприняты такие шаги

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Пакт носит имя Рериха, и Знамя – его неотъемлемое следствиет. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 009. // №2. ам. сотрудникам. 31.01.1934

Цитата:

Нужно всеми способами отстоять такое нелепое обезличивание. Нам указано, что Пакт без имени будет лишен своей души.т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 525. // №133. Г.Г.Шкляверу. 14.12.1934

Цитата:

«Я заявляю, что орнаментальный рисунок изображенного флага или знамени является моим изобретением» Архив Международного Центра Рерихов.( Фамильный Фонд Рерихов. Временный № 6937)

Цитата:

«Я бы хотел, чтобы имя «Урусвати» и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка…»Письмо Ю.Н.Рериха № 438 от 17. 03. 1936 г. В кн: «Ю.Н.Рерих. Письма». Т. 2. М., 2003

Цитата:

Сообщение от абрикос

ЕИР скромно предлагает :

Цитата:

Начинание в пользу культурного объединения и насаждения истинного понимания ценностей, творчества духа человеческого в молодом поколении само по себе настолько неотложно, настолько созидательно, что не нуждается ни в каких аттестациях со стороны мертворожденных организаций. Каждое дальновидное правительство должно усмотреть в Знамени этом движение в пользу порядка и строительства. Потому будет ли Лига за или против Знамени, это не должно и не может повлиять на распространение и поднятие великого Знамени Культуры. (Неужели женские организации Америки не поддержат Знамя Культуры? Неужели мы были более высокого мнения об их духовных возможностях? Еще в Кейланге задолго до конференции мне было показано, насколько будут разочарованы в Брюгге отношением Америки.) Мне была показана сущность многих организаций, и я поняла, как нужно работать, чтобы пробудить сознание к истинному творчеству и культурному строительству, проявляющемуся в упорном и систематическом
продвижении идей, а не в истерическом спазматическом кратком порыве. Приложим усилия наши, чтобы изгнать всю поверхностность и углубить понимание.

т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 258. // №104. Н. и Л. Хоршам. 7.10.1931

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Dar

...Если я правильно понял это и есть способ защиты.. "утверждать начала истинного строительства"..

Это, наверное, самый правильный способ защиты - через взращивание Культуры и духовности.

И как это защищает ЗМ?...

Подобная деятельность связывает с сознании людей образ Знамени Мира и понятия высокой культуры и духовности. Т.е., когда в людском массовом сознании будет совершенно естественно наличие Знамени Мира там, где необходимо защита культурных ценностей или просто там, где культура созидается и сохраняется, тогда и произойдет самая действенная защита.
Тот же Красный Крест приобрел свою международную значимость в силу того, что под этим знаком тысячи людей самоотверженно под угрозой собственной жизни спасали и спасают жизни других людей. И сегодня совершенно естественно поднять знак Красного Креста, там, где человеческая жизнь в опасности.
Если мы хотим придать Знамени Мира подобный статус в сфере культуры, то необходима подобная же деятельность тех, кто заинтересован в действительном утверждении (читай - защите) Знамени Мира в его истинном смысле.

Цитата:

Сообщение от АлексУ

Цитата:

Сообщение от Dar

Допустим в каком-то городе есть местная достопримечательность.. какой-нибудь дом-музей, древний памятник и
т.д. Хорошо бы его защитить, как-то обозначить что данная культурная
ценность находится под защитой..
Кто будет это делать и каким образом? Писать письмо в МЦР?

К сожалению Гаагская Конвенция 1964 года заменила знак Знамени Мира, как отличительный охранный Символ, на другой знак. Поэтому на официальном уровне - Знамя Мира над местной достопримечательностью не будет восприниматься как знак защиты.
Есть два взаимодополнительных выхода из данной ситуации:
1. Поднимать в глазах народа значение Знамени Мира как охранительного Символа - та самая пропаганда-разъяснение смысла Пакта Рериха и Знамени Мира; те самые строительные культурные дела, высокого качества, под Знаменем Мира.
2. Работа на официальном юридическом уровне по возвращению Знамени Мира статуса охранного Символа культуры..

Цитата:

Сообщение от adonis

защищать надо не путём запрета его использования, а путём увеличения статуса, вот тогда это и будет защита великих утверждений, как Знамя Владык. Не иди на поводу "защитников", попробуй самостоятельно понять суть поставленной задачи.

Цитата:

Сообщение от студент

Цитата:

ОБРАЩЕНИЕ К ЧЛЕНАМ МЕЖДУНАРОДНОГО СОЮЗА ПАКТА РЕРИХА В БРЮГГЕ

И сам я, вспоминая их, тку новую сердечную связь с Брюгге, с драгоценною Каплею Крови, творящей и оживляющей. Второе, каждый перечень многих стран нам напоминает о нашей ближайшей обязанности в отношении Знамени Мира.
Не только признать и обобщиться мыслью Знамени Мира должны мы. Мы ведь освятили Знамя на Святой Крови и тем поклялись вводить его в жизнь повсеместно, всеми силами. Ведь не тщетно будут искать Знамя Мира над хранилищами истинных сокровищ все те, которые во всех концах мира поверили нам и наполнили пространство сердечными желаниями. Каждый день приходят новые письма, новые отзывы. Избирательная урна "За Мир" наполняется ценными знаками.
А ведь мир и культура сейчас так особенно нужны. Все, что мы все делаем, и есть служение Культуре, человечеству и тем самым миру всего Мира.

Декабрь, 1931 г. Гималаи
Н. К. Рерих "Твердыня пламенная", Нью-Йорк,

Цитата:

Сообщение от студент

вопросами Всемирного Культурного Достояния в настоящий момент занимается Юнеско. А у них достаточно жесткие требования к использованию своей эмблемы.

Цитата:

Главным критерием при принятии положительных решений об
использовании эмблемы должна быть образовательная, научная, культурная или
художественная ценность предлагаемого объекта, связанная с принципами и
ценностями всемирного наследия. Поэтому решение утвердить использование
эмблемы обусловливается качеством и содержанием объекта, на котором будет
помещена эмблема, а не объемом ожидаемого финансового оборота.
Не разрешается размещение эмблемы на предметах, имеющих крайне малую
образовательную (просветительскую) ценность или вовсе ее не имеющих. В
случаях, когда использование эмблемы не связано или лишь косвенно связано с
объектами всемирного наследия (например, при проведении семинаров общего
характера или рабочих семинаров по конкретным научным проблемам или
методам консервации), эмблема может применяться только в результате
недвусмысленно сформулированного разрешения. Запрещается использование
эмблемы транспортными агентствами, авиалиниями или иными организациями
и предприятиями, действующими преимущественно для извлечения прибыли
(исключение составляют особые обстоятельства и случаи, не вызывающие
сомнения в очевидной пользе подобного предложения для всемирного наследия
в общем или для какого-либо конкретного объекта в частности).
Как представляется, на национальном уровне должны быть приняты
возможные меры, чтобы не допустить использования эмблемы любыми лицами
в целях, противоречащих идеям всемирного наследия. Для этого должны быть
использованы все возможности внутреннего законодательства, и прежде всего
Закона «О товарных знаках (знаках обслуживания)».

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

«Конечно, боевое время требует и меры боевые, потому Знамя Мира будем проводить всеми способами. Ведь не знают малые величия действий! Потому на Знамени Мира основана победа Наша. Так пусть считают каждую неудачу видимую лишь заблуждением, ибо на Щите Ассургины начертано: "победа"!

«Знамя Мира объединит все культурные задания и даст миру достижение, которое так необходимо. Так, несущие устремленное искание откликнутся на все утверждения. Народы, истинно, объединятся под этим Знаменем. Истинно нужно, чтобы имя Рериха красовалось на Щите Знамени. Так пусть запомнят в Америке, ибо явление имени есть магнит. Так запомним явление Щита».т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 211. // №93. ам. сотрудникам. 17.06.1931

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от абрикос

"Всеми способами" именно это имел ввиду ЮНР когда указывал своему корреспонденту проделать работу по регистрации как товарного знака имени «Урусвати» и знака Института . Именно это....

Вы здесь смешиваете разные вещи. Юрий Николаевич имел в виду логотип и название института, который возглавлял. Под этим логотипом и названием издавались труды института и другие издания. Поэтому наличие в данном случае торговой марки естественно.
В случае же со Знаменем Мира мы имеем не логотип предприятия или учреждения, а символ мирового значения, призванный использоваться всеми учреждениями культуры.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

ЗМ - это просто символ, рисунок, коих множество на земле. Фокусом он может стать только при условии, что за ним стоят реальные Силы. Когда были Рерихи - у них была Сила и ЗМ мог быть символом этой Силы. Не Фокусом, а символом этого Фокуса, так как Фокусом могут быть только живые люди. Что бы этот символ опять обрел Силу, за ним должны стоять реальные люди, ей обладающие, и ни как иначе...

А кто тут или вообще в РД считает себя обладателем этой Силы?

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от студент

Цитата:

Сообщение от adonis

И что, символ Юнеско Три сферы в Круге?

Нет, но символ Юнеско размещается на Объектах культуры, имеющих общемировое значение.
Если мы хотим, чтобы Знамя Мира было признано на их уровне, нужно придерживаться их правил.
Или мнение Юнеско для вас - пустой звук?

Кто Вам это сказал? Для начала необходимо обрести статус как у Юнеско, тогда можно будет придерживаться или не придерживаться их правил. Вы же предлагаете с обратного конца, с частной собственности. Которая не может по определению уже стать общественной.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от АлексУ

Если Вы не знали, то один и тот же символ можно запатентовать в каждой стране мира - и в каждой правообладателем может быть другая, своя организация.

И что, я могу запатентовать его в Латвии? А может мне и заодно запатентовать и "Вольво", как думаете? И как это китайцы не догадались оформить патенты на весь свой контрафакт.

В Латвии ЗМ нельзя запатентовать. МЦР это попробовало несколько лет назад втихоря сделать, но в патентном бюро ответили отказом на основе того, что это международное знамя - в Латвии ни одна организация не имеет права патентовать международные знаки. А так как в Латвии сейчас действует законодательство ЕС, то МЦР не сможет запатентовать ни в одной стране ЕС Знамя Мира как свой бренд.

На сколько я понимаю, то же самое произошло и когда музей в NY, пытался регистрировать Знамя Мира как свой знак. Им не дали в виду международного статуса этого знака.
Таким образом, признание международного статуса Знамени Мира является как наилучшей его защитой, так и наилучшим условием для его всемирного распространения и использования. Реальное же распространение Знамени Мира зависит от масштабности и качества тех дел, которые совершаются под ним.

Dar · 07.02.2010, 12:24

Уже было где-то здесь, но не нашел потому добавлю сам..

Цитата:

ЗНАМЯ МИРА (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2)

ЗНАМЯ МИРА

Человечество различными путями борется за мир, и каждый сознает в душе, что эта созидательная работа есть верное пророчество Новой Эры. С этим, конечно, не гармонирует слышать споры о сравнительном качестве различных снарядов или о возможности заменить пушки двух броненосцев одним судном новейшего типа. Однако будем считать и эти споры предварительными шагами к тому самому великому миру, который наступит благодаря укрощению воинственных инстинктов человечества блистательными и радостными творениями духа.
Но факт, однако, остается, что бомбы одной из этих пушек могут уничтожить величайшие сокровища искусства и науки так же успешно, как уничтожить и целый флот. Мы оплакивали потерю Библиотеки Лувена и незаменимую красоту Реймского собора; мы помним прекрасные сокровища частных коллекций, которые погибли во время мировых раздоров. Мы не хотим, однако, надписать над этим слова ненависти; скажем просто: «Уничтожены человеческими ошибками и созданы вновь человеческой надеждой». Тем не менее заблуждения, в той или иной форме, могут повториться, и другие ценные достижения человечества еще подвержены опасности быть истребленными.
Против таких невежественных ошибок мы должны немедля принять меры. Если такие шаги в общем даже еще преждевременны для полного самосохранения, то все же некоторые полезные меры могут уже быть предприняты. Никто не смеет отрицать, что флаг Красного Креста оказался неизмеримой ценностью в подобном смысле, и вместе с тем он напоминает миру о гуманности и сострадании.
По этой-то последней причине план пакта Международного Мира, который защищал бы все сокровища искусства и науки посредством Международного Флага, и составлен Музеем имени Рериха для его представления иностранным государствам через посредничество Америки. Целью этого проекта, который был представлен в Государственный Департамент и Министерство иностранных дел С[оединенных] Ш[тато]в А[мерики], является предотвратить повторение жестокостей последней войны над соборами, музеями, библиотеками и другими вечными памятниками творчества прошедших поколений.
Главное намерение этого проекта – создать Флаг, который, поднятый над музеями, соборами, библиотеками, университетами и какими-либо другими культурными центрами, будет уважаться как международная территория. План, проектированный Музеем имени Рериха, составлен согласно кодам международного права Гр.Г.Шклявером, доктором международного права и политических наук Парижского Университета, лектором Института Международных Высших Наук, Почетным Советником Музея имени Рериха.
Согласно составленной им Статьи 1 Пакта, «Образовательные, художественные и научные учреждения, художественные и научные миссии, персонал, имущество и коллекция таких учреждений и миссий будут считаться нейтральными и, как таковые, будут под покровительством и уважаемы воюющими.
Покровительство и уважение в отношении вышеназванных учреждений и миссий во всех местах будут подведомственны Верховной власти Высоких Договаривающихся] Сторон без всякого различия по отношению государственной принадлежности какого-нибудь отдельного учреждения или миссии».
Когда идея международного культурного Флага была первоначально предложена, нас не удивило, что она была принята единодушно с энтузиазмом. Опытные государственные люди удивлялись, почему до этого не додумались раньше. Когда мы обратились к нашему Почетному Советнику Гр. Шкляверу, прося его обработать эту идею в международную формулу, мы получили не только превосходно составленный проект для международного соглашения, но также множество писем, выражающих общую симпатию. Это международное Знамя для охраны красоты и науки ни в коем случае не может умалить чьих-либо интересов и не может дать повода к каким-либо недоразумениям. Напротив, оно возвышает всемирное значение эволюционных открытий так, как будто человеческие сокровища были вновь созданы, и в целом мы этим сильно подвигаемся по пути прогресса и мира. И этим понимание творческого стремления к миру становится более реальным. Больше всего другого этот хранитель мира напоминает всем о необходимости оставить след культурных сокровищ в мировой летописи. Это нетрудно, и во многих странах оно уже выполнено, хотя и есть пробелы, и каждое обогащение в этом отношении должно приветствоваться. Как Флаг Красного Креста не нуждается в объяснении самым некультурным умам, так и новое Знамя, этот хранитель культурных сокровищ, говорит само за себя. Так просто объяснить даже дикарю – важность и право самозащиты искусства и науки.
Мы часто повторяем, что краеугольный камень будущей цивилизации основан на красоте и знании. И сейчас на основании этой мысли мы обязаны действовать, и действовать быстро. Лига Наций, которая стремится к международному соглашению, не будет возражать против этого Флага уже потому, что он выражает и ее цели – мирового единства.
То, что идея зародилась в Соединенных] Ш[татах], не случайность. Благодаря своему географическому положению С[оединенные] Ш[таты] сами лично менее всех нуждаются в покровительстве; итак, это предложение исходит от государств, чьи собственные художественные сокровища находятся в особенной безопасности, без своекорыстия выказывая этим еще больше, что этот Флаг – эмблема мира, не только одной страны, но цивилизации в целом!
Флаг этого проекта имеет три шара в середине круга на белом фоне как символ вечности и единогласия.
Хотя я и не знаю, когда это Знамя сможет развиваться над всеми мировыми культурными учреждениями, семя уже посеяно, и ростки его быстро возрастают, и оно уже привлекло многие великие умы, распространяя чувство покоя и добрую волю среди людей.
Действительно, ныне стало особенно необходимо принять немедленные меры, чтобы сохранить великолепное наследие нашего прошлого для славного потомства. И это может состояться только если все государства поручатся сохранять творения культуры, которые все же, по существу, принадлежат не одной какой-либо нации, а всему миру. Этим путем мы сможем сделать следующий шаг, полный жизненности для всемирной культуры и покоя.

Академик Николай Рерих

Харбин, 1934

абрикос · 07.02.2010, 14:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от абрикос

"Всеми способами" именно это имел ввиду ЮНР когда указывал своему корреспонденту проделать работу по регистрации как товарного знака имени «Урусвати» и знака Института . Именно это....

Вы здесь смешиваете разные вещи. Юрий Николаевич имел в виду логотип и название института, который возглавлял. Под этим логотипом и названием издавались труды института и другие издания. Поэтому наличие в данном случае торговой марки естественно.
В случае же со Знаменем Мира мы имеем не логотип предприятия или учреждения, а символ мирового значения, призванный использоваться всеми учреждениями культуры.

Я ничего не смешиваю. Я просто показала вам что не надо бояться как чумы словосочетания "товарный знак".Как видите ни Юрий ни НК это не боялись и в НЙ это было сделано. В год написания этого письма МЦР еще не было и вопрос о наследии не стоял так остро. Я бы сказала что где, когда и кто и как было очень туманно.
Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.

Цитата:

Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стурэ, прося его зарегистрировать этот Знак во всех трех Прибалтийских странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знакомт. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 443. // №112. Г.Г.Шкляверу. 24.10.1934ПЕИР

Как видите ЕИР считала что необходимо это делать во всех странах, где существовали общества.

Цитата:

Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем.Е.И.Рерих – К.И.Стурэ 18 октября 1934 г.

Что МЦР и выполняет.

абрикос · 07.02.2010, 14:33

В дополнение к теме ...

Цитата:

Родная моя Порумочка, конечно, все группы, собирающиеся под титулом Живой Этики, должны быть под ее началом. Потому полезно даже было бы взять копирайт на это наименование. Но нужно иметь в виду, что уже существуют многие группы, собирающиеся вокруг Учения и не желающие присоединяться ни к каким Обществам.....Так, возможно, что впоследствии многие неизвестные нам сейчас группы и присоединятся к Основной Группе Живой Этики, но насильно зазывать мы не должны. Потому советую оградить наименование «Живой Этики», взяв на него копирайт.ПЕИР т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 184. // №64. Э.Лихтман, Л. и Н. Хоршам. 8.04.1935

---даже так дело обстояло...

Владимир Чернявский · 07.02.2010, 14:35

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

...Вы здесь смешиваете разные вещи...

Я ничего не смешиваю...

Цитата:

Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стурэ, прося его зарегистрировать этот Знак во всех трех Прибалтийских странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знакомт. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 443. // №112. Г.Г.Шкляверу. 24.10.1934ПЕИР

Как видите ЕИР считала что необходимо это делать во всех странах, где существовали общества.

Цитата:

Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем.Е.И.Рерих – К.И.Стурэ 18 октября 1934 г.

Что МЦР и выполняет.

абрикос, так рождаются фальсификации. Вы приведите указанные цитаты полностью:

Цитата:

от 24.10.1934 г.«Очень важное обстоятельство, что г-н Икскуль для своего общ[ества] ''Круг Мысли'' воспользовался Знаком Музея. Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стур[э], прося его зарегистрировать этот Знак во всех трёх Приб[алтийских] странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком».

от 18.10.1934 г.

Цитата:

«...Я очень прошу Вас, К[арл] Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трёх Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает ''Мор[иа] Рекс'')»

Знак ''Мор[иа] Рекс'' - это вот этот знак:

который в слегка измененном виде используется Мастер-Банком в качестве эмблемы для продвижения банковских продуктов:

Musiqum · 08.02.2010, 08:36

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

..который в слегка измененном виде используется Мастер-Банком в качестве эмблемы для продвижения банковских продуктов:

Владимир, если Вы уж столь дотошно выискиваете неточности и "рождение фальсификаций", то будьте сами до конца точным и честным в своих суждениях. Не надо сознательно придавать деятельности мастер-банка негативный оттенок. Читая Вас, некоторые и впрямь могут подумать, что мастер-банк занимается обычной наживой, да ещё под, "в слегка измененном виде", знаком Мориа Рекс. Кроме "продвижения банковских продуктов" у мастер-банка есть ещё более важная деятельность, о которой Вы почему-то всегда умалчиваете.

абрикос · 08.02.2010, 08:52

Цитата:

Владимир Чернявский
абрикос, так рождаются фальсификации. Вы приведите указанные цитаты полностью:

В этих цитатах ничего нет такого что изменило бы их смысл на противоволожный в моем посте.Не цепляйтесь))) Вас смущают слова "торговый патент" , банк и реклама банковских услуг...Владимир вы типичный представитель нашей многострадальной интеллегенции...

Кстати в той же цитате ЕИР пишет "я возмещю издержки" ...Ну так и возместите вы! И не было бы нужды в банке..О чем речь.

Я не пытаюсь убедить вас. И вы меня не убедите.
Здесь будет долгая песня "давайте подведем итоги",а патент уже есть и банк есть. И музей отстроен, и фонды создаются. Что и кто может противопоставить этому? "Чистые руки"?...от ответсвенности

Владимир Чернявский · 08.02.2010, 19:54

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Владимир Чернявский
абрикос, так рождаются фальсификации. Вы приведите указанные цитаты полностью:

В этих цитатах ничего нет такого что изменило бы их смысл на противоволожный в моем посте.

Действительно. Единственно - речь идет о другом знаке и другом патенте. И о том, что кто-то сознательно создает подложные компиляции ради достижения собственных целей.

Цитата:

Сообщение от абрикос

Не цепляйтесь))) Вас смущают слова "торговый патент" , банк и реклама банковских услуг...

Меня смущает, что люди, заявляющие о своей связи с Живой Этикой занимаются фальсификациями.

Владимир Чернявский · 08.02.2010, 20:01

Цитата:

Сообщение от Musiqum

...Владимир, если Вы уж столь дотошно выискиваете неточности...

Давайте обойдемся без эпитетов. Попытки унизить собеседника не делают чести последователю Живой Этики и уж тем более - не приближают кого-либо к пониманию истины.
Что касается "неточностей", то это не неточности - это фальсификации. Со всеми вытекающими.

Цитата:

Сообщение от Musiqum

...Не надо сознательно придавать деятельности мастер-банка негативный оттенок...

А причем здесь Мастер Банк? Речь идет о защите известного и священного символа.

студент · 08.02.2010, 21:01

Уже столько переговорено на тему ЗМ в таком духе и стиле, как этот, что давно пора понять - это далеко не конструктивная форма диалога. Пользы от нее не будет. Она далека от решения проблемы и не имеет смысла. Хотя... имеет, только этот смысл не только не помогает, а усложняет ситуацию. И не только по отношению к ЗМ, но и к восприятию РД. Ветка явно демонстрирует устойчивую тенденцию к взаимным унижениям, обвинениям... неспособность обоснованно, не на уровне эмоций отстаивать свою точку зрения. Вобщем, принижает образ РД в глазах читателей... Сами того не желая, мы оказываем неоценимую услугу противникам ЖЭ, просто заваливая их материалом, который помогает в борьбе против РД.

Предлагаю изменить стиль обсуждения темы ЗМ. Семинар по изучению наследия семьи Рерихов открылся не случайно. И тема "Знамя Мира " появилась тоже не случайно. Для того, чтобы разговор велся более обоснованно и аргументированно.

Musiqum · 08.02.2010, 22:08

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте обойдемся без эпитетов. Попытки унизить собеседника не делают чести последователю Живой Этики

Никто не может унизить человека больше, чем он себя сам. И больше всего не делает чести последователю ЖЭ умаление и принижение сотрудников Света. А особенно - молчаливое непротивление всему этому под видом "интеллегентской" толерантности и следованию форумному этикету.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

и уж тем более - не приближают кого-либо к пониманию истины.

А кто в этой теме хочет приблизиться к истине? Вы, который изначально не признаёт правомочность действий МЦР и не собирается менять своё мнение, или Адонис, который сам уже всё знает и поэтому упорно игнорирует все ответы на свои пустые обвинительные заключения, для того, чтобы опять упрямо их повторять? О каком приближении к истине может вообще идти речь при таких условиях?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается "неточностей", то это не неточности - это фальсификации. Со всеми вытекающими.

Владимир, а Вы все "фальсификации" подмечаете или только некоторые из них у некоторых участников?
Ну, например, не усматриваете ли Вы подобные фальсификации в чёрном пиаре против МЦР и ЛВШ, эстафету которого сейчас подхватил Адонис? Который все события в РД лжетрактует в невыгодном для МЦР свете и все грехи и болезни РД вешает только на МЦР?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А причем здесь Мастер Банк? Речь идет о защите известного и священного символа.

Кем и от кого?

adonis · 07.02.2010, 19:53

Цитата:

Сообщение от абрикос

Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.

Знамя Мира это Знамя Культуры. Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею. Более того, Знамя Культуры должно ассоциироваться у всех народов Мира именно с Культурой, а не с отдельно взятым рериховским движением, о котором не то что в Мире, в России не все знают.

абрикос · 08.02.2010, 09:05

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от абрикос

Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.

Знамя Мира это Знамя Культуры. Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею. Более того, Знамя Культуры должно ассоциироваться у всех народов Мира именно с Культурой, а не с отдельно взятым рериховским движением, о котором не то что в Мире, в России не все знают.

Я уже приводила цитаты о том что Знак ДОЛЖЕН быть связан прежде всего с именем Рериха. Если вам и это не доказательство то кто в силах изменить ваше мнение.
Нет Общей штаб-квартиры у рериховского движения, в каждой стране свои законы и именно поэтому ЕИР советовала в каждой стране брать копирайты. Если и это вам не аргумент что вы от меня хотите?

Дело не Знаке и даже не в МЦР как музее, а в ЛВШ. "Она не имела право, она такая же как и я, что она возомнила о себе" - вот и вся подоплека этой войны.

adonis · 08.02.2010, 10:18

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от абрикос

Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.

Знамя Мира это Знамя Культуры. Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею. Более того, Знамя Культуры должно ассоциироваться у всех народов Мира именно с Культурой, а не с отдельно взятым рериховским движением, о котором не то что в Мире, в России не все знают.

Я уже приводила цитаты о том что Знак ДОЛЖЕН быть связан прежде всего с именем Рериха. Если вам и это не доказательство то кто в силах изменить ваше мнение.
Нет Общей штаб-квартиры у рериховского движения, в каждой стране свои законы и именно поэтому ЕИР советовала в каждой стране брать копирайты. Если и это вам не аргумент что вы от меня хотите?

Дело не Знаке и даже не в МЦР как музее, а в ЛВШ. "Она не имела право, она такая же как и я, что она возомнила о себе" - вот и вся подоплека этой войны.

Знамя Культуры должно быть знаменем мировой Культуры. Поэтому если бы его взяло под себя министерство культуры это было бы большим выполнением завета Учителей. По крайне мере оно имело бы хождение хоть по России. Теперь его нет нигде, его сняли с мирового флагштока и сдали в музей как сапоги деда. О копирайтах говорилось до принятия международного статуса Знамени Культуры, до принятия пакта. После принятия Высокого статуса и международного признания подобные вопросы не поднимались. Никогда и нигде ЗМ не связывалось с именем Рериха, а исключительно с Культурой. С именем Николая Рериха связан непосредственно Пакт, показывающий источник идеи. Это ЛВШ привязало ЗМ исключительно к рериховскому движению, занизив значение Знамени Мировой Культуры до очень узких рамок. Разумеется, она не имело на это право ни с какой стороны. Это был удар по статусу ЗМ.

абрикос · 08.02.2010, 11:19

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от абрикос

Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.

Знамя Мира это Знамя Культуры. Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею. Более того, Знамя Культуры должно ассоциироваться у всех народов Мира именно с Культурой, а не с отдельно взятым рериховским движением, о котором не то что в Мире, в России не все знают.

Я уже приводила цитаты о том что Знак ДОЛЖЕН быть связан прежде всего с именем Рериха. Если вам и это не доказательство то кто в силах изменить ваше мнение.
Нет Общей штаб-квартиры у рериховского движения, в каждой стране свои законы и именно поэтому ЕИР советовала в каждой стране брать копирайты. Если и это вам не аргумент что вы от меня хотите?

Дело не Знаке и даже не в МЦР как музее, а в ЛВШ. "Она не имела право, она такая же как и я, что она возомнила о себе" - вот и вся подоплека этой войны.

Знамя Культуры должно быть знаменем мировой Культуры. Поэтому если бы его взяло под себя министерство культуры это было бы большим выполнением завета Учителей. По крайне мере оно имело бы хождение хоть по России. Теперь его нет нигде, его сняли с мирового флагштока и сдали в музей как сапоги деда. О копирайтах говорилось до принятия международного статуса Знамени Культуры, до принятия пакта. После принятия Высокого статуса и международного признания подобные вопросы не поднимались. Никогда и нигде ЗМ не связывалось с именем Рериха, а исключительно с Культурой. С именем Николая Рериха связан непосредственно Пакт, показывающий источник идеи. Это ЛВШ привязало ЗМ исключительно к рериховскому движению, занизив значение Знамени Мировой Культуры до очень узких рамок. Разумеется, она не имело на это право ни с какой стороны. Это был удар по статусу ЗМ.

Должно быть Знаменем Мировой Культуры. Чтож мировая культура в лице ее лучших представителей и носом не ведет? Или Министерству Культуры ЛВШ наступила на горло? Там так хотели, так хотели, а не дали))) Или мы зазвывать обязаны? Нет. Ты и сам это знаешь. Так что это дело будущего - в плане общемирового признания, или, я к твоему кивку в сторону Министерства, признания и желания работать в этом направлении культурных людей России. Всего лишь несколько месяцев назад музей Востока опять предъявлял свои претензии к МЦР по поводу помещений. Как помочь - мало желающих, а как наложить лапу на готовое - тут мастеров достаточно. И где культурные люди? И МЦР бодается один на один.

НКР в Америке подавая заявку на патент настаивал на том что - Знак это ЕГО изобретение. Так что ты не прав. Советую перечитать первоисточники.

Я опять повторюсь - Знак ДОЛЖЕН быть связан с именем Рериха. А то что ЛВШ привязала его к рериховскому движению и тем самым по твоим словам якобы занизила его, не согласна, несмотря на то что РД на данный момент это лебедь, рак и щука, самих основ связи людей читающих Учение и Рерихов это никак не принижает, а напротив возвышает. Несмотря на действительность.
Так что это не удар по ЗМ. А защита которая заставляет с ней считаться. И будущие поколения РД еще скажут свое спасибо.

Насчет "сняли с флагштока" вспомнилось что сняли ЗМ в Думе. Так вот сняли самовольно. Без соответсвующего решения. Ну и где силы РД? Где культурные люди? Или опять во всем только ЛВШ виновата? Культурные силы спят, а РД может и возмущалось, но что-то как всегда вяло. Так что если бы ЛВШ захотела расчитывать на чью-то поддержку она бы проиграла, но она этого не делала и не делает. Так что вот и вся преслОвутая мировая культура - правильно Ленин сказал "интеллегенция - это го...но".

Musiqum · 08.02.2010, 09:12

Цитата:

Сообщение от adonis

Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею.

Ага.. В МЦР никто не понимает, как должен был называться этот Центр. Сотрудникам МЦР даже не посоветовали, что тут есть мы - такие умные, духовные, культурные - которые всё знают, как надо правильно. Да?
Кстати Адонис, а с чего это ты взял, что МЦР привязывается только к "одному российскому музею"?
Если ты не видишь или ничего не знаешь о международной деятельности МЦР, то не стоит умалять статус МЦР по своим представлениям. МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически.

adonis · 08.02.2010, 10:30

Цитата:

Сообщение от Musiqum

МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически.

Что, уже стал Международной Лигой Культуры? Влияет на решения ООН? Сегодня, реально МЦР даже не Рериховское Движение в России, а только часть его. Надеюсь, что со временем, когда будет создан Совет МЦР, его статус обязательно поднимется, но даже тогда международная культурная деятельность будет не подвластна отдельной организации. Знамя придётся вернуть в Культуру.

Musiqum · 08.02.2010, 11:33

Цитата:

Сообщение от adonis

По крайне мере оно имело бы хождение хоть по России. Теперь его нет нигде, его сняли с мирового флагштока и сдали в музей как сапоги деда.

Не надо так нагло лгать!
Тебе уже многократно приводили примеры хождения ЗМ, но ты с завидной упрямостью игнорируешь, что тебе пишут и только продолжаешь обвинять. Я думал, что ты только в теме "Земные Учителя" такой беспробудно глухой, но оказывается ты, в принципе, закрыт от другой информации, не вписывающейся в твою сложившуюся схему.

Цитата:

Сообщение от adonis

Это ЛВШ привязало ЗМ исключительно к рериховскому движению, занизив значение Знамени Мировой Культуры до очень узких рамок.

Опять ложь.
ЛВШ, как директор МЦР, взяла на себя ответственность по сохранению ЗМ от нечистоплотного Его использования. И она Его, тем самым, никак не занизила узкими рамками рериховского движения. Зачем так злонамеренно лгать?

Цитата:

Сообщение от adonis

Это был удар по статусу ЗМ.

Я бы сказал, что это был удар не по статусу ЗМ, а по сознаниям тех, кто возомнил себя носителем высокой Культуры, Знания и Духовности, самонадеянно полагая, что они и есть "знаменосцы".
Вот такие-то больше всего и возмущаются...

Цитата:

Сообщение от adonis

Что, уже стал Международной Лигой Культуры? Влияет на решения ООН?

Причём тут это? Ты на самом деле в упор ничего не видишь или прикидываешься?

Цитата:

Сообщение от adonis

Сегодня, реально МЦР даже не Рериховское Движение в России, а только часть его.

Насколько я знаю, МЦР никогда себя не позиционировал, как "рериховское движение". МЦР - Музей, Культурный Центр, где хранятся архивы и Наследие Рерихов. Но если уж всё-таки говорить о РД, как о культурном движении, то оно, на мой взгляд, должно формироваться вокруг МЦР. Но не наоборот - МЦР часть движения людей, называющих его рериховским.
А у тебя получается, что голова это только часть причёски.

Цитата:

Сообщение от adonis

Надеюсь, что со временем, когда будет создан Совет МЦР, его статус обязательно поднимется..

Где поднимется? В твоих глазах?
Мне думается, что твоё мнение в МЦР малого стоит. Извини за прямоту.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от абрикос

РД на данный момент это лебедь, рак и щука

Цитата:

Сообщение от абрикос

Как помочь - мало желающих,

Цитата:

Сообщение от абрикос

Насчет "сняли с флагштока" вспомнилось что сняли ЗМ в Думе. Так вот сняли самовольно. Без соответсвующего решения. Ну и где силы РД? Где культурные люди? Или опять во всем только ЛВШ виновата?

Вот в этом и вся сырмяжная правда.