Знамя Мира

[АлексУ]

Сообщение от Dar

Отличный вариант!!!..
(ранее было что-то типа этого, но неявно, но всяко скажут "я всегда это говорил" )
т.е. пропаганда, распространение знака по всему миру и есть Защита!
Тот же Вася Пупкин и патентные организации, цвигуны, журналисты,
туристы и жители других стран будут знать про этот знак.
Т.е. увидев цвигуна с этим знаменем наверняка подумают что у "Цвигуна" что-то не в порядке с головой потому что "Это же знамя мира!!!" это известно каждому ребенку..
Другими словами каждый знающий будет сравнивать этот знак
и саму организицию на соответсвие..

добавим в копилку..
1. Копирайт
2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник
3. Распространение и есть защита.
4. ..?

Может кто-нибудь предложит еще способ защиты..
(как минимум еще один вариант остался, которой в самой АЙ.. хотя бы из первого поста в этой теме)

Добавлю к 3-му варианту. Распространение-разъяснение мирового значения этого Символа, его значения как Символа охраны культурных ценностей. Примерно то, чем занимается МЦР в частности на передвижных выставках картин, через которые прошло уже более 4,5 млн. человек.
Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха. Ничто не мешает им сделать подборку репродукций со знаком Знамени Мира, подборку прекрасных слов Н.К.Рериха и Е.И.Рерих о мировом значении Знамени Мира и Пакта Рериха и т.п. Сделать достойные стенды с этой информацией, или проводить экскурсии по выставке репродукций, объясняя по ходу смысл и значение этого Символа.
Возможны и другие варианты распространения-пропаганды.
Но возможна и анти-пропаганда. Когда некие люди начинают распространять информацию, что Знамя Мира больше не является мировым Символом, что оно всего лишь торговая марка некой частной организации и т.д. и т.п. Фактически такая анти-пропаганда является призывом к рериховцам перестать распространять по миру этот Символ. Поэтому хочу добавить еще пункт к Вашему, Дар, списку способов защиты - борьба с анти-пропагандой. "Борьба" - это не значит в морду бить; нужно проводить профилактику в умах, разъяснять ошибочность подобной анти-пропаганды.
Чем, собственно, мы здесь на форуме и занимаемся.

[fark]

Сообщение от АлексУ

Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха. Ничто не мешает им сделать подборку репродукций со знаком Знамени Мира...

Совсем ничто не мешает.

Правда, неожиданно, во время именно такой выставки может "совершенно случайно" нагрянуть ОМОН именно из-за использования знака Знамени Мира, как это случилось в Башкирии, например...

[АлексУ]

Сообщение от fark

Совсем ничто не мешает.

Правда, неожиданно, во время именно такой выставки может "совершенно случайно" нагрянуть ОМОН именно из-за использования знака Знамени Мира, как это случилось в Башкирии, например...

Вы что-то путаете, дорогой. В Башкирии знак Знамени Мира стоял на брошюрках, издаваемых Луневым и имеющим весьма скандальное содержание. Т.е. луневцы использовали знак Знамени Мира в продуктах своего интеллектуального творчества.
А картины Н.К.Рериха - это продукт его творчества, а не луневцев. И репродукции его картин, в том числе с изображенным на них знаком Знамени Мира, имеют свободное хождение.

[fark]

Сообщение от АлексУ

Вы что-то путаете, дорогой. В Башкирии знак Знамени Мира стоял на брошюрках, издаваемых Луневым и имеющим весьма скандальное содержание. Т.е. луневцы использовали знак Знамени Мира в продуктах своего интеллектуального творчества.
А картины Н.К.Рериха - это продукт его творчества, а не луневцев. И репродукции его картин, в том числе с изображенным на них знаком Знамени Мира, имеют свободное хождение.

Вот наглядный пример, что без ведома и согласия МЦР в РД не может проходить ни одно культурное мероприятие.

Книги Лунева можно было изъять более цивилизованным способом, не останавливая работу всей выставки и без подразделения ОМОНА!

МЦР по другому НЕ может, и далее беспощадно будет подавлять любую творческую активность в РД, при любой попытке использовать Знамя Мира без разрешения МЦР!

[студент]

Сообщение от fark

МЦР по другому НЕ может, и далее беспощадно будет подавлять любую творческую активность в РД, при любой попытке использовать Знамя Мира без разрешения МЦР!

Не знаю, лично меня никакой патент не волнует.
Что он реально может запретить?
Защищкть культуру - нет.
Защищать культурные ценности - нет.
Изучать АЙ - нет.
Изучать наследие Рерихов - опять же нет.

Хватит делить Знамя. Давайте заниматься делами.
Я думаю главное - делать полезное дело. А под каким знаком - это уже второй вопрос.
Можете защищать культуру - защищайте культуру. Можете защищать культурные ценности - защищайте их. Запретят под Знаменем Мира, защищайте под другим знаком. Разве по сути дела это что-то изменит?
Если будете делать все успешно. Если будет результат - МЦР сам предложит вам использовать знак. А если не предложит - создадите свой. А если в вашей деятельности не будет никакой эффективности - то может оно и лучше, что не под знаком Знаменем Мира?

Не знаки возвеличивают дела, а дела - знаки.

[adonis]

Сообщение от студент

Можете защищать культуру - защищайте культуру.

Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР для оправдания своего поступка по снижению статуса Знамени. Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел. Защищать надо не торговой маркой, а наоборот, расширением сферы использования Мирового Символа, тогда никто не сможет его уже использовать лично.

[студент]

Сообщение от adonis

Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел.

Из Ваших слов получается, что Культура - это средство для распространения Знамени Мира, а не Знамя Мира - средство для сохранения и поддержания культуры.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Вы полностью уничтожили труд Учителя

Сильно...
Ты на секундочку задайся вопросом - а вдруг я ошибаюсь?
Представляешь, какой в этом случае ты кармический груз повесил себе на плечи за подобные осуждения?

Сообщение от adonis

похоже и эту тему МЦРовцы решили зафлудить разборками под закрытие.

Ты сейчас очень некрасиво себя повёл - сам начинаешь разборки с набором откровенно глупых обвинений и осуждений и тут же перекидываешь ответственность за них на своих же оппонентов.

Сообщение от adonis

Нам доверили нести факел

Никто вам ничего не доверял. "Нести факел" нужно ещё заслужить.

[Dar]

Сообщение от adonis

Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР ..

Такая задача есть и это не выдумка МЦР, а сказано в ЖЭ.

ты читал первый пост в этой теме?
Мир Огненный ч.3, 285 ...Когда нужно действовать на защиту великих утверждений, как Знамя Владык..
Сердце, 220 ..Положу первый зов о Знамени Мира, которое терпит утеснение..

..хранить надёжно потушенный факел.

По моему ты недооцениваешь Владык.. Кто ж сможет потушить их Знамя?

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР для оправдания своего поступка по снижению статуса Знамени. Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел. Защищать надо не торговой маркой, а наоборот, расширением сферы использования Мирового Символа, тогда никто не сможет его уже использовать лично.

Вы переворачиваете смысл. "Распространение Знака Владык" - не являлось никогда самоцелью Рерихов, или движения Пакта Рериха, отличительным знаком которого является Знамя Мира. Целью было охранение и развитие Культуры, культурное строительство - а Знамя Мира было задумано как знак, отмечающий это самое культурное строительство; знак, говорящий - посмотрите, вот здесь идет культурное строительство; оно нуждается в бережной охране и в помощи.
Понимаете, Адонис, какую подмену Вы делаете? Это очень тонкий момент, его надо ясно осознавать. Не бессистемное и безответственное развешивание этого высокого Символа где попало - но прежде всего реальные строительные дела на ниве Культуры, которые отмечаются Знаменем Мира как знаком культурного качества.

И не надо бросаться безответственными обвинениями в адрес МЦР - Вы ведь до сих пор не ответили на мой вопрос:
"Вы "забыли" прокомментировать слова г-на Энтина: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт"."
Значит Е.И.Рерих не считала, что взятие копирайта на знак Знамени Мира как то "понизит статус Знамени"?

[студент]

Сообщение от adonis

Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР для оправдания своего поступка по снижению статуса Знамени. Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел. Защищать надо не торговой маркой, а наоборот, расширением сферы использования Мирового Символа, тогда никто не сможет его уже использовать лично.

Рерих говорит обратное.

ОБРАЩЕНИЕ К ЧЛЕНАМ МЕЖДУНАРОДНОГО СОЮЗА ПАКТА РЕРИХА В БРЮГГЕ

И сам я, вспоминая их, тку новую сердечную связь с Брюгге, с драгоценною Каплею Крови, творящей и оживляющей. Второе, каждый перечень многих стран нам напоминает о нашей ближайшей обязанности в отношении Знамени Мира.
Не только признать и обобщиться мыслью Знамени Мира должны мы. Мы ведь освятили Знамя на Святой Крови и тем поклялись вводить его в жизнь повсеместно, всеми силами. Ведь не тщетно будут искать Знамя Мира над хранилищами истинных сокровищ все те, которые во всех концах мира поверили нам и наполнили пространство сердечными желаниями. Каждый день приходят новые письма, новые отзывы. Избирательная урна "За Мир" наполняется ценными знаками.
А ведь мир и культура сейчас так особенно нужны. Все, что мы все делаем, и есть служение Культуре, человечеству и тем самым миру всего Мира.

Декабрь, 1931 г. Гималаи
Н. К. Рерих "Твердыня пламенная", Нью-Йорк,

[Пандора]

Сообщение от студент

Я думаю главное - делать полезное дело. А под каким знаком - это уже второй вопрос.

Второй вопрос имеет вид :

тут уже никак не придерешься: и Знамя Владык есть и символ РД по всему Миру.

[Dar]

Сообщение от Бабушка

и Знамя Владык есть и символ РД по всему Миру.

Сердце, 4 ... Помогайте мира строению! Нет дня, ни часа, когда бы мир не был в опасности. Не два глаза могут эти опасности усмотреть, но лишь три, как на Знамени Владык....

А у Владык, полагаю это знамя очень давно. И время это исчисляется миллионами лет.
8.551. ..Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных
после миллионов лет. ..

Поэтому она и встречается часто в истории человечества с самых древних времен.
В состоянии ли какая-нибудь организация потушить этот факел который Владыки несли миллионы лет?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от студент

Не знаки возвеличивают дела, а дела - знаки.

Конечно Вы правы!
Только последняя генерация обсуждения этой темы началась с топика -- Будущее Рериховского Движения.
В ситуации, что сложилась в РО виноваты ВСЕ.
Вопрос с патентованием З.М. -- одно из не правильных действий МЦР.
И вопрос был только в констатации факта и в констатации необходимости в будущем решения этого вопроса.

А так... если над ВСЕМИ культурными и научными центрами по крайней мере эксСССР будет гордо реять З.М. -- это будет лучшая защита ЗНАКА.
Популяризация делается не запретами.
Конечно, скандалы могут привлекать внимание СМИ, но ... думается это не наш ПУТЬ..

[студент]

Сообщение от Сергей Назаревич

Вопрос с патентованием З.М. -- одно из не правильных действий МЦР.
И вопрос был только в констатации факта и в констатации необходимости в будущем решения этого вопроса.

А так... если над ВСЕМИ культурными и научными центрами по крайней мере эксСССР будет гордо реять З.М. -- это будет лучшая защита ЗНАКА.
Популяризация делается не запретами.
Конечно, скандалы могут привлекать внимание СМИ, но ... думается это не наш ПУТЬ..

Вы хотите популяризации или того, что бы Знамя Мира выполняло свою роль, как это задумывал Рерих? Если второго - то МЦР скорее прав, чем нет.
Как Вы знаете, вопросами Всемирного Культурного Достояния в настоящий момент занимается Юнеско. А у них достаточно жесткие требования к использованию своей эмблемы.

Главным критерием при принятии положительных решений об
использовании эмблемы должна быть образовательная, научная, культурная или
художественная ценность предлагаемого объекта, связанная с принципами и
ценностями всемирного наследия. Поэтому решение утвердить использование
эмблемы обусловливается качеством и содержанием объекта, на котором будет
помещена эмблема, а не объемом ожидаемого финансового оборота.
Не разрешается размещение эмблемы на предметах, имеющих крайне малую
образовательную (просветительскую) ценность или вовсе ее не имеющих. В
случаях, когда использование эмблемы не связано или лишь косвенно связано с
объектами всемирного наследия (например, при проведении семинаров общего
характера или рабочих семинаров по конкретным научным проблемам или
методам консервации), эмблема может применяться только в результате
недвусмысленно сформулированного разрешения. Запрещается использование
эмблемы транспортными агентствами, авиалиниями или иными организациями
и предприятиями, действующими преимущественно для извлечения прибыли
(исключение составляют особые обстоятельства и случаи, не вызывающие
сомнения в очевидной пользе подобного предложения для всемирного наследия
в общем или для какого-либо конкретного объекта в частности).
Как представляется, на национальном уровне должны быть приняты
возможные меры, чтобы не допустить использования эмблемы любыми лицами
в целях, противоречащих идеям всемирного наследия. Для этого должны быть
использованы все возможности внутреннего законодательства, и прежде всего
Закона «О товарных знаках (знаках обслуживания)».

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Добавлю к 3-му варианту. Распространение-разъяснение мирового значения этого Символа, его значения как Символа охраны культурных ценностей.
Примерно то, чем занимается МЦР в частности на передвижных выставках картин, через которые прошло уже более 4,5 млн. человек.

Допустим в каком-то городе есть местная достопримечательность.. какой-нибудь дом-музей, древний памятник и
т.д. Хорошо бы его защитить, как-то обозначить что данная культурная
ценность находится под защитой..
Кто будет это делать и каким образом? Писать письмо в МЦР?

Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха.

т.е. человек впервые посмотрев на картины НКР понимает мировое
значение ЗМ? Как-то слабо верится..
Вот если бы была выставка фотографий с различных мест на Земле,
и на всех фотографиях видно ЗМ, дающее понять что данная ценность находится под защитой этого символа.. тогда да... тогда можно почувствовать, увидеть всемирность этого знака..
Допустим начать движение по сбору фотографий со всех точек планеты
где как охрана стоит этот символ.. и собрать из этих фотографий передвижную выставку! И эта выставка будет постоянно пополнятся..
Тогда да.. Человек придет на выставку увидеть самые замечательные
достопримечательности со всех точек планеты и увидит что везде стоит ЗМ. Это и было бы истиным единение всех народов под Знаменем Мира..(имхо).
Только как ставить это знак допустим в Перу на какую-нибудь древнюю
пирамиду? Перуанцам писать письмо в МЦР? Заполнять какой-нибудь бланк и собирать подписи?

Но возможна и анти-пропаганда. Когда некие люди начинают распространять информацию, что Знамя Мира больше не является мировым Символом, что оно всего лишь торговая марка некой частной организации и т.д. и т.п. Фактически такая анти-пропаганда является призывом к рериховцам перестать распространять по миру этот Символ.
Поэтому хочу добавить еще пункт к Вашему, Дар, списку способов защиты - борьба с анти-пропагандой. "Борьба" - это не значит в морду бить; нужно проводить профилактику в умах, разъяснять ошибочность подобной анти-пропаганды.
Чем, собственно, мы здесь на форуме и занимаемся.

добавим в копилку..
1. Копирайт
2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник
3. Распространение и есть защита.
4. Борьба против антипропаганды ЗМ что дает распространение как защиту.
5...?

[АлексУ]

Сообщение от Dar

Допустим в каком-то городе есть местная достопримечательность.. какой-нибудь дом-музей, древний памятник и
т.д. Хорошо бы его защитить, как-то обозначить что данная культурная
ценность находится под защитой..
Кто будет это делать и каким образом? Писать письмо в МЦР?

К сожалению Гаагская Конвенция 1964 года заменила знак Знамени Мира, как отличительный охранный Символ, на другой знак. Поэтому на официальном уровне - Знамя Мира над местной достопримечательностью не будет восприниматься как знак защиты.
Есть два взаимодополнительных выхода из данной ситуации:
1. Поднимать в глазах народа значение Знамени Мира как охранительного Символа - та самая пропаганда-разъяснение смысла Пакта Рериха и Знамени Мира; те самые строительные культурные дела, высокого качества, под Знаменем Мира.
2. Работа на официальном юридическом уровне по возвращению Знамени Мира статуса охранного Символа культуры.

Сообщение от Dar

т.е. человек впервые посмотрев на картины НКР понимает мировое
значение ЗМ? Как-то слабо верится..

Так Вы не дочитали мою мысль... Большое значение имеет живая разъяснительная работа на этих выставках - экскурсии, беседы. Как вспомогательный материал - стенды с информацией и фотографиями, о которых Вы говорите дальше.
Кстати, в МЦР есть подобная фотовыставка, посвященная истории Пакта Рериха, Знамени Мира - в том числе, где этот знак встречался в прежние времена. И в свое время эта выставка хорошо поездила по стране и за рубежом.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха.

А причём здесь другие рериховские общества?Это всё хорошо, но разве для этого создавался Пакт? Разве ЛВШ (МЦР) и Лига Культуры это одно и тоже? Знаменем должны заниматься мировые деятели Культуры и искусства. Всё, что написано Учителями о Знамени (часть я уже выложил вначале темы синим цветом, остальное позже, нет времени) противоречит деятельности МЦР и ЛВШ. Вы полностью уничтожили труд Учителя и из Мирового Символа сделали символ выставок репродукций. Давайте обсуждать то, что Учителя написали о Знамене, а не свои версии, похоже и эту тему МЦРовцы решили зафлудить разборками под закрытие.

….Потому, родные наши, мы должны почувствовать себя такими планетарными деятелями и рассматривать все наши действия, прилагая лишь этот мировой масштаб.