Знамя Мира

[абрикос]

Сеять семя в землю и защищать посевы это разные действия. В буквальном понимании. Если рассматривать в плоскости что "посев, пропаганда = защита" ну что ж пользуясь правилами форума я могу посоветовать РД "не флудить в отношениях". Я считаю что это было бы хорошей распространением=защитой

Извини использую тебя в качестве примера.)))Представь ситуацию ты трудишься на ниве Культуры, ты используешь Знак. И в один прекрасный момент тебе повестку в суд - ты не имеешь права его использовать, потому что Вася Пупкин выпускающий экологически чистый гель для интимной гигиены, и у него большие деньги, и знак ему очень понравился, и он решил что он прекрасно смотрится на его бутылочках. А ты со своей интеллегентностью как бы кто чего не подумал и тихо себе трудился и в итоге профукал будущее. Это что? Мудро? Умно? По моему глупо. И остется только лить крокодиловы слезы и уверять себя что это Карма и нам ниспосланы испытания.
Так вот Юрий так не думал, наоборот, он считал что надо использовать защиту, ту которую может гарантировать Закон. Что видно из его слов.


Я думаю что тебя мало волнует кто что подумает о твоих правах по защите чести и достоинства твоей семьи, если кто-то вознамерится их нарушить. По одной простой причине - ты осознаешь свои права. Во и МЦР осознает свои права и кто что подумает я уверена их мало волнует.

[Dar]

Сообщение от абрикос

Сеять семя в землю и защищать посевы это разные действия. В буквальном понимании. Если рассматривать в плоскости что "посев, пропаганда = защита"...

Отличный вариант!!!..
(ранее было что-то типа этого, но неявно, но всяко скажут "я всегда это говорил" )
т.е. пропаганда, распространение знака по всему миру и есть Защита!
Тот же Вася Пупкин и патентные организации, цвигуны, журналисты,
туристы и жители других стран будут знать про этот знак.
Т.е. увидев цвигуна с этим знаменем наверняка подумают что у "Цвигуна" что-то не в порядке с головой потому что "Это же знамя мира!!!" это известно каждому ребенку..
Другими словами каждый знающий будет сравнивать этот знак
и саму организицию на соответсвие..

добавим в копилку..
1. Копирайт
2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник
3. Распространение и есть защита.
4. ..?

Может кто-нибудь предложит еще способ защиты..
(как минимум еще один вариант остался, которой в самой АЙ.. хотя бы из первого поста в этой теме)

[студент]

Сообщение от абрикос

Так как Знак напрямую связан с Пактом, то распространению в первую очередь способствовала бы защита Культурного наследия в первую очередь Памятников старины.

Мог бы полностью согласиться со сказанным. Но давайте не будем забывать, что официально Пакт Рериха заменен на Гаагскую конференцию 1954 года, отличительным знаком которой является знак


А защитой культурных ценностей в мирное время является ЮНЕСКО, и для этого используется следующий отличительный знак



И чем больше скандалов вокруг Знамени Мира, тем меньше шансов на то, что его будут признавать в дальнейшем.
Для того, чтобы Знамя Рериха признавали, нужно связывать его с делами по защите культурных ценностей, а не со скандалами.

[Djay]

Сообщение от абрикос

Во и МЦР осознает свои права и кто что подумает я уверена их мало волнует.

Это заметно. Жаль, что еще никто не предъявил права на Солнце... Но "еще не вечер".

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Dar

Есть другие способы защиты или нет?

Теперь "только через МЦР". Что-то еще непонятно? Широкому распространению - хана.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Жаль, что еще никто не предъявил права на Солнце...

Ну почему же? Японцы поместили его на свой флаг и узаконили это

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Ну почему же? Японцы поместили его на свой флаг и узаконили это

Но это же не значит, что никому больше нельзя изображать Солнце?

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Но это же не значит, что никому больше нельзя изображать Солнце?

Солнце можно, но японский флаг уже повторять нельзя. Это же уже конкретный символ. Можно изображать, но только по другому.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Солнце можно

Это радует!

[АлексУ]

Сообщение от Dar

Отличный вариант!!!..
(ранее было что-то типа этого, но неявно, но всяко скажут "я всегда это говорил" )
т.е. пропаганда, распространение знака по всему миру и есть Защита!
Тот же Вася Пупкин и патентные организации, цвигуны, журналисты,
туристы и жители других стран будут знать про этот знак.
Т.е. увидев цвигуна с этим знаменем наверняка подумают что у "Цвигуна" что-то не в порядке с головой потому что "Это же знамя мира!!!" это известно каждому ребенку..
Другими словами каждый знающий будет сравнивать этот знак
и саму организицию на соответсвие..

добавим в копилку..
1. Копирайт
2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник
3. Распространение и есть защита.
4. ..?

Может кто-нибудь предложит еще способ защиты..
(как минимум еще один вариант остался, которой в самой АЙ.. хотя бы из первого поста в этой теме)

Добавлю к 3-му варианту. Распространение-разъяснение мирового значения этого Символа, его значения как Символа охраны культурных ценностей. Примерно то, чем занимается МЦР в частности на передвижных выставках картин, через которые прошло уже более 4,5 млн. человек.
Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха. Ничто не мешает им сделать подборку репродукций со знаком Знамени Мира, подборку прекрасных слов Н.К.Рериха и Е.И.Рерих о мировом значении Знамени Мира и Пакта Рериха и т.п. Сделать достойные стенды с этой информацией, или проводить экскурсии по выставке репродукций, объясняя по ходу смысл и значение этого Символа.
Возможны и другие варианты распространения-пропаганды.
Но возможна и анти-пропаганда. Когда некие люди начинают распространять информацию, что Знамя Мира больше не является мировым Символом, что оно всего лишь торговая марка некой частной организации и т.д. и т.п. Фактически такая анти-пропаганда является призывом к рериховцам перестать распространять по миру этот Символ. Поэтому хочу добавить еще пункт к Вашему, Дар, списку способов защиты - борьба с анти-пропагандой. "Борьба" - это не значит в морду бить; нужно проводить профилактику в умах, разъяснять ошибочность подобной анти-пропаганды.
Чем, собственно, мы здесь на форуме и занимаемся.

[fark]

Сообщение от АлексУ

Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха. Ничто не мешает им сделать подборку репродукций со знаком Знамени Мира...

Совсем ничто не мешает.

Правда, неожиданно, во время именно такой выставки может "совершенно случайно" нагрянуть ОМОН именно из-за использования знака Знамени Мира, как это случилось в Башкирии, например...

[АлексУ]

Сообщение от fark

Совсем ничто не мешает.

Правда, неожиданно, во время именно такой выставки может "совершенно случайно" нагрянуть ОМОН именно из-за использования знака Знамени Мира, как это случилось в Башкирии, например...

Вы что-то путаете, дорогой. В Башкирии знак Знамени Мира стоял на брошюрках, издаваемых Луневым и имеющим весьма скандальное содержание. Т.е. луневцы использовали знак Знамени Мира в продуктах своего интеллектуального творчества.
А картины Н.К.Рериха - это продукт его творчества, а не луневцев. И репродукции его картин, в том числе с изображенным на них знаком Знамени Мира, имеют свободное хождение.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Редна Ли

Ну почему же? Японцы поместили его на свой флаг и узаконили это

Ну почему только Японцы? Истоический и узаконеный Флаг Подолья -- одной из украинских земель -- желтое сонце на фоне синего неба.
Но это не право на Солнце...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Djay

Но это же не значит, что никому больше нельзя изображать Солнце?

Ребята, не забывайте, что нет понятия мирового копирайта.
Фактически, каждая страна имеет свою патентную базу...
То, что запатентовано в России, еще не запатентовано в Украине. и так далее.
Да, некоторые гамериканские придурки типа Б.Г,, имея хорошее состояние, пытаются навязывать нам американское законодательство по копирайту... Но там где реально были суды (а не спевдосуды только для прессы... -- там они проигрывали. А одна из наших организаций -- Електронное Подолье --- даже выиграло подобный суд у УБОПа...
Также очень успешно свои идеи продвигает в Европи Шведская Партия Пиратов и дружественные организации.
Поймите -- копирайт -- знак тёмных. Светлые используют копилефт.
Общее Благо -- Для ВСЕХ!

[fark]

Сообщение от АлексУ

Вы что-то путаете, дорогой. В Башкирии знак Знамени Мира стоял на брошюрках, издаваемых Луневым и имеющим весьма скандальное содержание. Т.е. луневцы использовали знак Знамени Мира в продуктах своего интеллектуального творчества.
А картины Н.К.Рериха - это продукт его творчества, а не луневцев. И репродукции его картин, в том числе с изображенным на них знаком Знамени Мира, имеют свободное хождение.

Вот наглядный пример, что без ведома и согласия МЦР в РД не может проходить ни одно культурное мероприятие.

Книги Лунева можно было изъять более цивилизованным способом, не останавливая работу всей выставки и без подразделения ОМОНА!

МЦР по другому НЕ может, и далее беспощадно будет подавлять любую творческую активность в РД, при любой попытке использовать Знамя Мира без разрешения МЦР!

[Сергей Назаревич]

Знаете, не заре современных полит движений, у меня была интересная дискусия с Валерией Новодворской. Суть её сводилась -- как демократически относиться к митингам "нацистов" и т.п.
В итоге сошлись на простом.. Не вопрос -- будет ли митинг нацистов. Вопрос втом, чтоб рядом был в несколько крат больший митинг антинацистов...

Правильно выписывает все ув. Дар.
ИМХО массовое использование Знамени Мира по тому назначению, которое описано в Пакте Рериха, привело бы к тому, что если бы кто-то использовал его не по назначению, слышал бы огромное "ФУ". Просто те, кто здесь разглагольствуют о копирайте и т.п. как про тему патентования ничего не знают (а если знают, то лукавят), как просто не представляют темы общественной деятельности.
Поверьте, если б у МЦР был бы суд с J&J, он его бы просто проиграл бы -- и знак четко отошел бы туда. МЦР даже не может нормально с Институтом Востока разобраться в судебном порядке -- а государство всегда слабо в судах... Просто кроме общественных организация, принадлежащих РД, этот знак просто никому пока не нужен -- потому так все есть как есть.
Вот если б я был в России, если б делал новую РО, я б обязательно поставил З.М. как эмблему --- и на перманентных судах с МЦР сделал бы эту РО очень известной. Но таких планов нету. -- поверьте -- эта вся возхня вокруг патентования -- лишь реклами деятельности при бездеятельности.

Слава Богу в Украине совсем другие законы... Недавно мы выиграли суд по подобному делу и как прецидент он очень показателен.
Есть у нас в Хмельницком макаронная фабрика. Собственно, долгое время её директором была Таисия Бахтиярова, которая сейчас, будучи на пенсии, очень активно занимается общественной деятельностью. Соответственно фабрика сделала Макароны "Тая". После чего начался суд с певицей, которая считает себя звездой -- "Таисией Павалий". Она доказывала, что Тая -- это её бренд. Мы суду (которых было много!) выиграли, доказавши, что Тая -- общеупотребительное слово, обозначающее женское имя.
Аналогично, если б был бы суд по З.М. по украинскому действующему законадательству, мы также выиграли бы, предоставивши хотя бы в суд нотариально завереную копию Пакта Рериха, доказавши общеупотребительность Символа...

МЦР не Красный Крест, хотя то, что делает последний -- также неприемлемо.
Во время любой военной операции над госпиталем поднимается подобный знак. соответственно "цивилизованые военные" (если таковые таки будут...) --- не будут вести огонь по жтим объектам. Вполне очевидно что во время войны никто и смотреть не будет на копирайт.
Можно сказать точно, что подобное про З.М. и думал НКР.
То, что сделал МЦР это все свел на нет.
И ошибка эта уже не поправима, так как -- как здесь уже говорилось -- сейчас общеупотребительными есть другие символы.
Для активизации РД, МЦР таки прийдется отказаться от патентирования.
Подождем - посмотрим -- так как события ближайшего времени все поставят на свои места.

Мой прогноз. Если будет в России культурная революция, аналог нашей Померанчевой Революции -- там во главе угла будет З.М. -- и никто не будет обращать внимания на МЦР.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от fark

МЦР по другому НЕ может, и далее беспощадно будет подавлять любую творческую активность в РД, при любой попытке использовать Знамя Мира без разрешения МЦР!

МЦР не может с иснтитутом Востока решить вопрос... а Вы -- подавление... к сожалению -- пока МЦР -- довольно слабая организация. Да, в России сейчас общественная деятельность подавляется -- потому МЦР и выглядит более менее...
Но что такое МЦР сегодня? Человек двадцать -- ну да, очень уважаемых людей... но абсолютно без малейшего обеспечения специалистами с разных не гуманитарных направлений... Мы их уважаем как людей, их деятьльность -- как людей -- внушает уважение -- но как организация... она очень слабая... к сожалению конечно!
Малейшая рейдерская атака и ... МЦР совсем в других руках.
Поверьте, такое тоже бывает.
Потому деятелям от МЦР хочу предложить подумать вот над чем.
Все нада делать правильно, учитывая что завтра ситуация может значительно измениться... Революционная целесообразность тут не проходит...

Добавлено через 22 минуты
Знаете, вся ситуация с З.М. мне напоминает еще и собаку на сене.
Множество чего полезного могло бы быть сделано, но не делается.
Приведу примеры.
1. Щевчук и компания проводят акции по России и другим странам -- нет войне. Ну логично было бы, что б при их выступлениях на людях, всегда гордо реяло Знамя Мира -- смысл был бы огромный.
2. Почему до сих пор нет З.М. над культурными и нацчными центрами хотя бы в столицах России? Я б на месте некоторых не делал бы пальцы веером, а собрал бы людей и повестил бы Знамя Мира над Эрмитажем, Третьяковской Галереей, МГУ и т.д. Это было бы четко по задумне НКР и имело бы очень большой толк -- тк как паралельно рассказывалось бы что Мир спасет Красота! Мир спасет Культура!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Возможно МЦР распатентовал бы ЗМ если бы была твердая гарантия что
больше никто его не запатентует.
Но тогда встает проблема защиты. Кто и как будет осуществлять защиту?

Вообще, с подобными ресурсами довольно просто организовать судебный прецедент, когда Знамя Мира было бы признано мировым символом не подлежащим к использованию в качестве товарных знаков.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Добавлю к 3-му варианту. Распространение-разъяснение мирового значения этого Символа, его значения как Символа охраны культурных ценностей.
Примерно то, чем занимается МЦР в частности на передвижных выставках картин, через которые прошло уже более 4,5 млн. человек.

Допустим в каком-то городе есть местная достопримечательность.. какой-нибудь дом-музей, древний памятник и
т.д. Хорошо бы его защитить, как-то обозначить что данная культурная
ценность находится под защитой..
Кто будет это делать и каким образом? Писать письмо в МЦР?

Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха.

т.е. человек впервые посмотрев на картины НКР понимает мировое
значение ЗМ? Как-то слабо верится..
Вот если бы была выставка фотографий с различных мест на Земле,
и на всех фотографиях видно ЗМ, дающее понять что данная ценность находится под защитой этого символа.. тогда да... тогда можно почувствовать, увидеть всемирность этого знака..
Допустим начать движение по сбору фотографий со всех точек планеты
где как охрана стоит этот символ.. и собрать из этих фотографий передвижную выставку! И эта выставка будет постоянно пополнятся..
Тогда да.. Человек придет на выставку увидеть самые замечательные
достопримечательности со всех точек планеты и увидит что везде стоит ЗМ. Это и было бы истиным единение всех народов под Знаменем Мира..(имхо).
Только как ставить это знак допустим в Перу на какую-нибудь древнюю
пирамиду? Перуанцам писать письмо в МЦР? Заполнять какой-нибудь бланк и собирать подписи?

Но возможна и анти-пропаганда. Когда некие люди начинают распространять информацию, что Знамя Мира больше не является мировым Символом, что оно всего лишь торговая марка некой частной организации и т.д. и т.п. Фактически такая анти-пропаганда является призывом к рериховцам перестать распространять по миру этот Символ.
Поэтому хочу добавить еще пункт к Вашему, Дар, списку способов защиты - борьба с анти-пропагандой. "Борьба" - это не значит в морду бить; нужно проводить профилактику в умах, разъяснять ошибочность подобной анти-пропаганды.
Чем, собственно, мы здесь на форуме и занимаемся.

добавим в копилку..
1. Копирайт
2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник
3. Распространение и есть защита.
4. Борьба против антипропаганды ЗМ что дает распространение как защиту.
5...?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, с подобными ресурсами довольно просто организовать судебный прецедент, когда Знамя Мира было бы признано мировым символом не подлежащим к использованию в качестве товарных знаков.

Как же это?
Мне кажется это невозможно..
МЦР имея патент должен доказывать через суд свою неправоту?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...Как же это?
Мне кажется это невозможно..
МЦР имея патент должен доказывать через суд свою неправоту?

Я, конечно, имел в виду ситуацию до патентования.

[студент]

Сообщение от fark

МЦР по другому НЕ может, и далее беспощадно будет подавлять любую творческую активность в РД, при любой попытке использовать Знамя Мира без разрешения МЦР!

Не знаю, лично меня никакой патент не волнует.
Что он реально может запретить?
Защищкть культуру - нет.
Защищать культурные ценности - нет.
Изучать АЙ - нет.
Изучать наследие Рерихов - опять же нет.

Хватит делить Знамя. Давайте заниматься делами.
Я думаю главное - делать полезное дело. А под каким знаком - это уже второй вопрос.
Можете защищать культуру - защищайте культуру. Можете защищать культурные ценности - защищайте их. Запретят под Знаменем Мира, защищайте под другим знаком. Разве по сути дела это что-то изменит?
Если будете делать все успешно. Если будет результат - МЦР сам предложит вам использовать знак. А если не предложит - создадите свой. А если в вашей деятельности не будет никакой эффективности - то может оно и лучше, что не под знаком Знаменем Мира?

Не знаки возвеличивают дела, а дела - знаки.