Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

[Александр Г.]

Это могла быть книга: Карен Армстронг "Мухаммад. История Пророка"

Карен Армстронг - крупнейший в мире специалист по истории религий, автор "Истории Бога" и множества других широко известных книг.
В книге "Мухаммад", переведенной на множество языков Земли, Карен, обеспокоенная ситуацией в современном мире, стереотипами и предрассудками Запада по отношению к миру ислама, пишет о пророке не только смело, честно и увлекательно, но - что особенно важно - и с любовью к этому великому человеку.

Несмотря на серьезность темы, книга написана захватывающим и ярким языком. Она будет интересна всем. Может быть, благодаря ей на нашей Земле станет меньше страха и больше любви.

А что может быть важнее?

"Убежден, что такое проникновенное осмысление жизни Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, будет способствовать взаимному обогащению людей разных конфессий, их терпимости и взаимопониманию".

Муфтий шейх Равиль Гайнутдин
Председатель Совета муфтиев России

http://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Armstrong

http://www.amazon.com/Muhammad-Biogr.../dp/0062508865

http://www.amazon.com/exec/obidos/se...en%20Armstrong

Сам я привез с собою много книг - в основном о суфизме Накшбанди, и об исламе тоже есть и есть редкая книга "Last Prophit" (автора по памяти не приведу, но на русском и в России ее нет, и в инете для зарубежных инет магазинов - вероятно возможно ее найти, если будет важно уточню) - это редкая и важная книга и ее подарили британской королевской семье.

А читаю и изучаю суфийскую литературу Накшбанди -- крайне много нового и уникального, о чем ранее не слышал и не полагал -- в качестве религиозных и мировозреняеских учений, и это мне напомнило время, когда познакомился с теософией -- 30 лет назад это меня ошеломило, и здесь тоже фантастические знания и мудрость, ничуть не менее важное чем в учениях выдающихся йогинов буддизма и индуизма. Высшим суфийским шейхам (их много!) доступны тайны и путешествия по всему Космосу, и любые Высшие Присутствия.... -- это напоминает для меня йогу, но это очень серьезно и важно...

=)

*

"Возвышенный Господь сказал: 'Ни небеса, ни земля не содержат Меня, но сердце Моих верующих слуг содержат меня'"
(Аль Газали "Revival of the Religious Sciences"; ср. в Ветхом Завете. Господь открыл небеса для Иезекиля и он увидел Трон Господа. Иезекиль сказал "О как Совершенен Ты! О как Могуч Ты, о Господи!" И Господь Ответил: "Истинно, небеса и земля слишком слабы для того чтобы содержать Меня, но нежное, скромное сердце моих верующих рабов содержит Меня"

"Deafened by the voice of desire, you're unaware that the Beloved lives in the core of your heart... Stop the noise and you'll hear His voice in the silence..." (Rumi)

[абрикос]

Я не помню фамилии конечно, но это была наша, русская ....

Спасибо если найду обязательно прочту и указанную вами.

Даже сейчас если честно мороз по коже, меня поражало как он принимал решения, его коллосальная вера в Высшее Водительство, когда все сомневаются и кажется что вот все идет прахом и очевидность говорит об обратном...уххх..аж дух захватывает.

[абрикос]

У меня друзья жили какое то время в деревне где жили и татары и наши православные.
Как то у них не было денег. А они присматривали за чужим домом. И денег вовремя хозяева не привезли. Перебивались чем могли. И вот зашла в гости татарка, соседка. Посмотрела ничего не сказала и вышла. Потом просто приволокла пакеты с продуктами.

Православные соседи даже не здоровались. Да мы такие )))

[абрикос]

В чем уникальность Пророка. Он как и Чингизхан объединил разрозненные племена, но и также дал Учение для народа.

[Александр Г.]

Сообщение от абрикос

В чем уникальность Пророка. Он как и Чингизхан объединил разрозненные племена, но и также дал Учение для народа.

для меня мудрость Пророка:

1) Св. Коран -- пишу Св. Коран, понимаю Суфизм! Речь идет об исключительно точной и глубокой информации и знаний, о Религии и о Мире. Это наиболее чистое и наиболее математически точное изложение. Но нужны КЛЮЧИ...

2) Учение о нравственности - учение как приблизиться к святой жизни. Дело в том, что в любой из религий достичь результата нам необходим ХАРАКТЕР. Есть ХАРАКТЕР -- в любой из религий у нас будет Результат! Суфизм для меня это йога характера -- в этом ее уникальность, и в этом ее необыкновенное достоинство. Более того развития принципа скромности в мусульманском и суфийском понимании ведет в святости!!!

это самое важное и это более доступно чем многое уникальное и тяжелое в йоге, но все таки далеко не столь важное, не редко может быть.

например можно научиться сутками сидеть и медитировать, или поститься и голодать месяцами, научиться левитировать и обрести милость духов и божеств.... Тем не менее если научится богоугодной скромности и глубокому терпению, спокойствию, и преданности Господу -- это может значить несозмеримо важнее чудес и паранормальных чудес и откровенний -- ибо приблизиться к святости намного важнее чем овладеть теми или иными паронормальными способностями и умениями (в конечном счете Господь Своих святых одаряет исключительными дарами и благами, и в мистическом отношении тоже...)

с моей точки зрения: суфизм - это наука как приблизится к святости и стать приближенным к Господу. Суфизм это и есть настоящий и полноценный ислам, который был сохранен со времен пр. Мухаммада и донесен через таких учителей и святых как Газали, Руми, Джилани. И в наше время Шейх Назим тоже является святым и учителем этого высочайшего уровня!

[Dar]

Сообщение от Александр Г.

для меня мудрость Пророка:

1) Св. Коран -- пишу Св. Коран, понимаю Суфизм! Речь идет об исключительно точной и глубокой информации и знаний, о Религии и о Мире. Это наиболее чистое и наиболее математически точное изложение. Но нужны КЛЮЧИ...

2) Учение о нравственности - учение как приблизиться к святой жизни. Дело в том, что в любой из религий достичь результата нам необходим ХАРАКТЕР. Есть ХАРАКТЕР -- в любой из религий у нас будет Результат! Суфизм для меня это йога характера -- в этом ее уникальность, и в этом ее необыкновенное достоинство. Более того развития принципа скромности в мусульманском и суфийском понимании ведет в святости!!!

Насколько заметил, если при чтении Корана мысленно подставлять вместо слова Аллах слово Иерархия, то есть много чего напрямую перекликающегося с Агни-йогой почти один в один.

Есть хорошая книга "Священный Коран" с переводом Маулана Мухаммада Али. Там есть подробные сопоставления с Библией.

[R10100]

Сообщение от Dar

.
Насколько заметил, если при чтении Корана мысленно подставлять вместо слова Аллах слово Иерархия, то есть много чего напрямую перекликающегося с Агни-йогой почти один в один.

Dar, приведите хоть примера 3,4,5, если нетрудно. Жутко интересно. А вообще мне кажется, что при сонастроенности везде можно найти что-то перекликающееся, а при неприятии - везде найти нестыковку. Расширенное сознание в любой религии и любой книге найдет созвучное, прежний опыт дает о себе знать. Но как непохожи и какие разные - застывшая форма религии и дух. И как странно, что они не могут быть соединены или объединены.

[Александр Г.]

[quote=Александр Г.;294747]

Сообщение от абрикос

Я не помню фамилии конечно, но это была наша, русская ....

Спасибо если найду обязательно прочту и указанную вами.

Даже сейчас если честно мороз по коже, меня поражало как он принимал решения, его коллосальная вера в Высшее Водительство, когда все сомневаются и кажется что вот все идет прахом и очевидность говорит об обратном...уххх..аж дух захватывает.

мне лично ислам давался очень сложно, и были времена и не короткие они были когда охватывало отчаяние... Ибо мудрость, сострадание и гуманизм - это основа для меня религии и без этого религии я для себя не представляю.

Но серьезно почитал

1) серьезную суфийскую литературу

2) Оригинальную мусульманскую литературу - о Мухаммаде сас, об истории ислама

и сейчас мною все в этом отношении воспринимается по моему все на самом деле мудро и гуманно, сострадательно и логично -- все как то улеглось, и стало весьма мудро и гармонично. Причем от суфизма и ислама стал получать много вдохновения и мудрости для своей духовной и религиозной жизни. Йога и буддизм, а также христианство для меня по прежнему много значат, и это конечно остается очень важным для меня. Я ни от чего важного и ценного не отказался, но лишь приобрел...

[виктор к]

А читаю и изучаю суфийскую литературу Накшбанди -- крайне много нового и уникального, о чем ранее не слышал и не полагал -- в качестве религиозных и мировозреняеских учений, и это мне напомнило время, когда познакомился с теософией -- 30 лет назад это меня ошеломило, и здесь тоже фантастические знания и мудрость, ничуть не менее важное чем в учениях выдающихся йогинов буддизма и индуизма. Высшим суфийским шейхам (их много!) доступны тайны и путешествия по всему Космосу, и любые Высшие Присутствия.... -- это напоминает для меня йогу, но это очень серьезно и важно...- а йога ( агни-йога, теософия )получается не очень серьёзно и важно? к тому же путешествия по всему
космосу?

[Восток]

Сообщение от виктор к

а йога ( агни-йога, теософия )получается не очень серьёзно и важно? к тому же путешествия по всему
космосу?

Как-то беседовал с одним суфийским последователем и он так же рассказывал о высоких состояниях Накшбанди - когда например он видел нашу планету словно со стороны - не больше миндального ореха. Что мне показалось удивительным - подобное описание мистического опыта я встречал и в других книгах, у мистиков иных направлений.

Но в целом мне думается - что в данном случае речь идёт о субъективном опыте.

[виктор к]

Сообщение от Восток

Как-то беседовал с одним суфийским последователем и он так же рассказывал о высоких состояниях Накшбанди - когда например он видел нашу планету словно со стороны - не больше миндального ореха. Что мне показалось удивительным - подобное описание мистического опыта я встречал и в других книгах, у мистиков иных направлений. Но в целом мне думается - что в данном случае речь идёт о субъективном опыте

В слово Космос вкладывают разное понятие, в смысле масштаб, и если околоземное, а так же внутри солнечной системы встречаются упоминания, то дальше пределы путешествия для тех, с кем у нас связи наверно нет.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Алсидэя

А вообще мне кажется, что при сонастроенности везде можно найти что-то перекликающееся, а при неприятии - везде найти нестыковку. Расширенное сознание в любой религии и любой книге найдет созвучное, прежний опыт дает о себе знать. Но как непохожи и какие разные - застывшая форма религии и дух. И как странно, что они не могут быть соединены или объединены.

в агни-йоге говорится , что все великие религии были даны из одного источника, поэтому неудивительно, что можно найти что-то перекликающееся. другое дело, что по факту агни-йога первое учение , религия можно сказать, которая записана самим пророком, к тому же на русском языке и сравнительно недавно, а не последователями ( Коран написан после смерти Магомеда спустя довольно большой промежуток времени, то же самое и о евангелии, которых были сотни. Не факт что канонизированы были лучшие. И Коран и Евангелия нам известны к тому же из переводов, который в любом случае не передаёт многое)
в том , что религии не могут быть соединены на мой взгляд, ответ прост. Дело идёт о потере рабочих мест служителями культа, а всем надо кушать. Здесь не надо брать лучших представителей религий и ислама в частности в лице суфиев , а в целом массу служителей христиан, и др. У нас в городе "священник" так у него всё хорошо с самыми "русскими" традициями.

[R10100]

Сообщение от виктор к

в агни-йоге говорится , что все великие религии были даны из одного источника, поэтому неудивительно, что можно найти что-то перекликающееся. другое дело, что по факту агни-йога первое учение , религия можно сказать, которая записана самим пророком, к тому же на русском языке и сравнительно недавно, а не последователями ( Коран написан после смерти Магомеда спустя довольно большой промежуток времени, то же самое и о евангелии, которых были сотни. Не факт что канонизированы были лучшие. И Коран и Евангелия нам известны к тому же из переводов, который в любом случае не передаёт многое)
в том , что религии не могут быть соединены на мой взгляд, ответ прост. Дело идёт о потере рабочих мест служителями культа, а всем надо кушать. Здесь не надо брать лучших представителей религий и ислама в частности в лице суфиев , а в целом массу служителей христиан, и др. У нас в городе "священник" так у него всё хорошо с самыми "русскими" традициями.

Виктор, вы наверно понимаете, что агни-йога - не религия, и мне показались непонятны некоторые ваши слова в этом контексте. По жизни мышление каждого духовного человека религиозно, но это не значит, что научно-философскую систему можно так назвать. Можно говорить о религии, науке, философии, искусстве как синтезе в Учении, но никак сугубо религиозной системой.

[виктор к]

Сообщение от Алсидэя

агни-йога - не религия, и мне показались непонятны некоторые ваши слова в этом контексте. По жизни мышление каждого духовного человека религиозно, но это не значит, что научно-философскую систему можно так назвать. Можно говорить о религии, науке, философии, искусстве как синтезе в Учении, но никак сугубо религиозной системой.

АЙ- религия или нет? АЙ называется и Живой Этикой , ведёт к высшему к связи с высшими мирами и т.д. и т.д. Религия в переводе - связь с высшим, поэтому особого противоречия нет на мой взгляд. другое дело какой смысл вкладывать в слово. а то можно вспомнить что многие войны были религиозными говорят, хотя скорее всего речь шла о деньгах, а говорили о иноверцах, как сейчас говорят о демократических ценностях, а посылают бомбардировщики.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Dar

Насколько знаю Коран писался под диктовку в течении 23 лет

наши знания из разных источников , может Ваш ближе к истине.

[Dar]

Сообщение от виктор к

в агни-йоге говорится , что все великие религии были даны из одного источника, поэтому неудивительно

Учений вы хотели наверное сказать.. Учение Будды, Учение Христа..

Коран написан после смерти Магомеда спустя довольно большой промежуток времени

Насколько знаю Коран писался под диктовку в течении 23 лет.
В смысле он сам лично диктовал то что получал свыше...("Откровения Аллаха".."снизошла в сердце его через посредство Духа Святого"..)

"и даровано оно было на языке арабов"


14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.

[Александр Г.]

[quote=виктор к;300667]

Сообщение от Восток

Коран написан после смерти Магомеда спустя довольно большой промежуток времени, то же самое и о евангелии, которых были сотни.

С Кораном история особая -- при жизни Мухаммада Коран наизусть выучивали множество человек и эталоном Корана является не печатный текст, а именно это традиция хранить Коран в памяти и есть кажется порядка 5 чтений Корана (речь в основном идет о стиле чтения и тональности звучания).

Поэтому когда буквально был записан Коран по высшим меркам это второстепенно.

Во вторых, Коран был составлен и записан дважды - первый раз сразу после ухода Мухаммада и второй раз при халифе Османе. Причем руководил сборкой один и тотже авторитетный знаток Корана. Одним из обязательных требований было в том, что были записанные тексты каждого из аятов Корана - их записывали при жизни Мухаммада и имелось множество фрагментов Корана, которые записывали мусульмане и хранили.

[R10100]

Сообщение от Александр Г.

Во вторых, Коран был составлен и записан дважды - первый раз сразу после ухода Мухаммада и второй раз при халифе Османе. .

Какой промежуток между первой и второй записью? И кому принадлежит такое введение, как многоженство? Не думаю, что первоначально было так. Скорей всего это позднейшие дополнения. Иначе чем объяснить такое унижение женщины?

[Dar]

Сообщение от Алсидэя

И кому принадлежит такое введение, как многоженство? Не думаю, что первоначально было так. Скорей всего это позднейшие дополнения. Иначе чем объяснить такое унижение женщины?

Правилом в Исламе является моногамия(!).
Многоженство это исключение при определеннных условиях.
Как было раньше.. Вдовам и их детям не выделяли наследства оставшееся от мужа. Что есть зло.
И второе.. вдов у которых были дети в жены не брали, что-бы не брать на себя ответсвенность за их детей. Что тоже есть зло.
И тому и другому злу благодаря Корану был положен конец.
Т.е. основное правило Ислама это моногамия, а полигамия была разрешена исключительно в интересах вдов и осиротевших детей, а не мужчин.
К тому же..
"Позволенным многоженство стало в период войн... когда огромное количество мужчин погибло, - и из-за этого возникла необходимость найти средства на содержание великого множества овдовевших женщин и сирот."
Другими словами благодаря многоженству "..вдова обрела домашний очаг и защитника, благодаря ей сироты не были лишены отцовской заботы и привязанности..."
(это то что я прочитал)

А как решили эту проблему вдов и сирот у нас после ВОВ? А в Европе?

[Александр Г.]

Сообщение от Алсидэя

Какой промежуток между первой и второй записью?

я точно не помню - это несколько лет. Могло быть и 5 лет к примеру. Первая сборка была при первом халифе Абу Бакре, а вторая при третьем халифе Османе.

И кому принадлежит такое введение, как многоженство? Не думаю, что первоначально было так. Скорей всего это позднейшие дополнения. Иначе чем объяснить такое унижение женщины?

это было другое время - мы даже себе представить не можем. Если женщина не имела мужчину - она обычно была обречена на смерть. В то время было очень трудно добывать пищу.

Поэтому обычно вторую и т.д. женщину в жены брали - это речь шла о вдовах обычно. Их было необходимо куда то пристраивать...

В то время не было ощущения унижения при многоженстве. В Индии тоже было многоженство - об этом рассказывается в Рамаяне. В Тибете было и во многих других странах. Поэтому переносить этику и обычае нашего время и эмоции нашего времени на время древнее и совсем другое - я не уверен, что это будет правильно....

мир вам

[Dar]

Сообщение от Александр Г.

речь в основном идет о стиле чтения и тональности звучания

Совершенно верно. В самом тексте нет никаких исправлений.

Коран был составлен и записан дважды

Запись велась еще при жизни Пророка и под его непосредственным наблюдением.
"Второй раз" просто собрали вместе все существующие записи.
Другими словами письменность в те времена уже была и поэтому проблем с записью и хранением не было. Тем более многие знали весь текст наизусть. Следовательно что-то подправить, изменить было очень сложно. (да и опасно для жизни было полагаю)

[Александр Г.]

Сообщение от Dar

Совершенно верно. В самом тексте нет никаких исправлений.

могу дополнить. В наше время в некоторых арабских университетах учат всем чтениям Корана. В разных регионах мира (странах и т.д.) обычно придерживаются одного из 5 (кажется) чтений.

мусульмане обычно на это не обращают внимания.

но если быть педантичным - то Коран первоначально был записан без гласных букв, как обычно писали в древности, и поэтому при различных чтениях существует иногда очень не важные и незначительные отличия в смысле некоторых аятов -- это очень мало и этим можно пренебречь.