Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2009, 13:07   #1
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бог – существо или закон?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
PS А высшее звено также всегда есть, иначе нельзя вообще вести речь о существовании Иерархии, это её основа...
в каком смысле?..
"Высшее звено" в смысле более выше нет звена?
Таково значение этого слова в русском языке
нууу.. (разочарованно)..
как-то уж очень неуклюжая попытка уйти от ответа...
Так есть в Иерархии "звено" выше которой нет "звена"?
(или поиграем в слова?)
Никаких уходов от ответа. Моя позиция была уже довольно ясно и четко изложена в этой теме. Либо есть одно высшее звено, либо семь равных (как пишет Блаватская). Выше их нет существ. Но это не значит, что "выше" вообще ничего нет... Но то, что "выше" не может быть рассмариваемо как какое-либо звено.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 13:10   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бог – существо или закон?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...Либо есть одно высшее звено, либо семь равных (как пишет Блаватская). Выше их нет существ. Но это не значит, что "выше" вообще ничего нет... Но то, что "выше" не может быть рассмариваемо как какое-либо звено.
Разве Планетарные духи не являются частью иерархии более высокого уровня?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 13:12   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бог – существо или закон?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Разве Планетарные духи не являются частью иерархии более высокого уровня?
При чем тут вообще планетарные духи, когда я говорю о "Семи Ангелах Престола" - главах семи изначальных иерархий - уровне Махата?...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 13:17   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бог – существо или закон?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...я говорю о "Семи Ангелах Престола" - главах семи изначальных иерархий - уровне Махата?...
Что Вы понимаете под "изначальными иерархиями"? Если есть возможность - поясните.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 21:16   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бог – существо или закон?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...я говорю о "Семи Ангелах Престола" - главах семи изначальных иерархий - уровне Махата?...
Что Вы понимаете под "изначальными иерархиями"? Если есть возможность - поясните.
Сложно сказать, т.к. сложно представить. Но исходя из ТД существует семь иерархий, видимо семь монадических групп, которые возглавляются каждая своим иерерхом, которые в совокупности и составляют Третий Логос - Махат или Космический Разум.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 21.11.2009 в 21:17.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 21:38   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бог – существо или закон?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...я говорю о "Семи Ангелах Престола" - главах семи изначальных иерархий - уровне Махата?...
Что Вы понимаете под "изначальными иерархиями"? Если есть возможность - поясните.
Сложно сказать, т.к. сложно представить. Но исходя из ТД существует семь иерархий, видимо семь монадических групп, которые возглавляются каждая своим иерерхом, которые в совокупности и составляют Третий Логос - Махат или Космический Разум.
У меня сложилось другое понимание этого вопроса. В пределах нашей Солнечной системы действительно существуют семь движущих принципов, соответствующих семи планетам и, соответственно, Планетарным духам этих планет. Но у них есть более высокое иерархическое звено - Солнечный Иерарх.
Если Вы найдете время и возможность обосновать свою точку зрения - буду очень благодарен.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2009, 10:53   #7
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бог – существо или закон?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
У меня сложилось другое понимание этого вопроса. В пределах нашей Солнечной системы действительно существуют семь движущих принципов, соответствующих семи планетам и, соответственно, Планетарным духам этих планет. Но у них есть более высокое иерархическое звено - Солнечный Иерарх.
Если Вы найдете время и возможность обосновать свою точку зрения - буду очень благодарен.
Давно этим занимался, сейчас всё перелопатить нет ни времени, ни желания. Полагаю, что Ваше представление обосновано. Однако также полагаю, что наши представления не противоречат друг-другу, т.к. я говорю о вселенском уровне. Как известно, "как вверху - так и внизу". Конечно в ТД часто сложно отделить, когда речь идет о Солнечной системе, а когда о Вселенной (несмотря на предупреждение Блаватской в самом начале ТД)...
Например, вот цитата, подтверждающая Ваши слова, но смешивающая эти два уровня:
Цитата:
"Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами), совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон." (ТД1)
Вот еще цитата, которая уже более явно говорит о вселенском уровне, а не уровне Солнечной системы:
Цитата:
"Она признает Логоса или коллективного "Творца" Вселенной, Демиурга, в смысле, употребляемом, когда говорится о "Зодчем", как о "Творце" здания, тогда как этот зодчий никогда и не дотронулся ни до единого камня его, но начертав план, предоставил всю ручную работу каменщикам. В нашем случае, план был дан Представлением (мыслеосновой) Космоса, а строительный труд был предоставлен Множествам Разумных Сил. Но этот Демиург не есть личное Божество - т. е., несовершенный, вне-космический Бог, но лишь совокупность Дхиан-Коганов и прочих Сил." (ТД1)
Тут в частности и говорится, что Мыслеоснова космоса (Махат) есть совокупнось Дхиан-Коганов. К слову Рерих то же пишет о Космическом Разуме (синоним Махата).
Дхин Коганы же не обязательно представлены планетарными логосами, тем более, что на уровне Махата планет еще не существует и эти Дхиан-Коганы могут быть планетарными духами лишь прошлой манвантары.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 17:26   #8
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бог – существо или закон?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
PS А высшее звено также всегда есть, иначе нельзя вообще вести речь о существовании Иерархии, это её основа...
в каком смысле?..
"Высшее звено" в смысле более выше нет звена?
Таково значение этого слова в русском языке
нууу.. (разочарованно)..
как-то уж очень неуклюжая попытка уйти от ответа...
Так есть в Иерархии "звено" выше которой нет "звена"?
(или поиграем в слова?)
Никаких уходов от ответа. Моя позиция была уже довольно ясно и четко изложена в этой теме. Либо есть одно высшее звено, либо семь равных (как пишет Блаватская). Выше их нет существ. Но это не значит, что "выше" вообще ничего нет... Но то, что "выше" не может быть рассмариваемо как какое-либо звено.
нет "существ", нет "звена".. Иерархия заканчивается?..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 21:24   #9
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бог – существо или закон?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
нет "существ", нет "звена".. Иерархия заканчивается?..
ДА. Сам подумай Иерархия - это структурированная последовательность. Отсутствие структуры означает отсутствие иерархии. Далее...Иерархия кого? - существ. Нет существ - нет иерархии существ. Всё предельно просто. Просто твоё сознание борется с понимаемым, но нежеланиеым для принятия.
Относительно бесконечности Иерархии и его понимания в Агни-йоги я уже высказал своё мнение ранее.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 23:15   #10
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бог – существо или закон?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
нет "существ", нет "звена".. Иерархия заканчивается?..
ДА. Сам подумай Иерархия - это структурированная последовательность. Отсутствие структуры означает отсутствие иерархии. Далее...Иерархия кого? - существ. Нет существ - нет иерархии существ. Всё предельно просто. Просто твоё сознание борется с понимаемым, но нежеланиеым для принятия.
мда.. наверное борется.. не верится мне что бесконечность ограничена и ее не существует..

Цитата:
Относительно бесконечности Иерархии и его понимания в Агни-йоги я уже высказал своё мнение ранее.
т.е. вот это?
Цитата:
Можно, конечно порассуждать о "бесконечности" Иерархии... Конечно упоминание о бесконечности этого понятия даёт весьма полезный настрой, однако те, кто уже не боится беспредельности могут смело взглянуть в глаза правде и увидеть то "кольцо не преступи", о котором писала Блаватская и за которым не существуют никакие формы существ.
т.е. понятие "бесконечности" только для "полезного настроя",
а кто смелый и не боится те понимают чтобесконечности на самом деле не существует потому что формы исчезли..

знаешь ... когда-то ставили такой эксперимент..
в строящийся термитник вставили вертикально стекло ..
и когда термиты достроили ..стекло вытащили и посмотрели ходы..
казалось бы термиты упираясь в стекло должны были свои ходы уводить в сторону..
но на самом деле все оказалось не так.. все ходы упиралось прямо в
стекло, а с той стороны шло продолжение..
почему?.. наверное у термитов был все же некий "коллективный разум"(сознание)
у которого был свой план строительства..
Имеет ли этот коллективный разум форму?.. может форму термита?..
говорит ли наличие этого "разума" о том что выше больше нет никого?..
разве термитники не могут в свою очередь объединяться в более глобальную струкуру?.. а эти структуры в еще большую?..
по твоей логике нет.. нет формы, нет существа, значит нет иерархии..
Иерархия закончилась..
И это Теософия?..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2009, 10:01   #11
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бог – существо или закон?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
мда.. наверное борется.. не верится мне что бесконечность ограничена и ее не существует..
т.е. вот это?
Цитата:
Можно, конечно порассуждать о "бесконечности" Иерархии... Конечно упоминание о бесконечности этого понятия даёт весьма полезный настрой, однако те, кто уже не боится беспредельности могут смело взглянуть в глаза правде и увидеть то "кольцо не преступи", о котором писала Блаватская и за которым не существуют никакие формы существ.
т.е. понятие "бесконечности" только для "полезного настроя",
а кто смелый и не боится те понимают чтобесконечности на самом деле не существует потому что формы исчезли..
Бесконечность есть, только не такм, где ты её ищешь. Ведь если она реально не находится там, где ты её ищешь, то как можно утверждать, что она там есть?
Если не нравятся мои слова, то размышляй над словами Учения:
Цитата:
Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется Сумма Суммарум. К осознанию этих пространственных понятий расставляются вехи, но формула должна быть произнесена самостоятельно. Формула соответствует степени Пустынного Льва, она показывает вмещение отрыва от земли и земной собственности. Явление разделенных сфер нуждается в осознании формулы. Насколько одна Беспредельность не представляет конкретных последствий, настолько конечность будет умаляющим понятием. Только соотношение этих антиподов составит правильное решение космогонической проблемы. Таким образом можно судить о вычислениях конечности, не умаляя величия Космоса.


Может быть ещё поможет напоминание неприложного закона "Всё, что имеет начало, имеет и конец!". Найди то, что не имеет начала и тогда увидишь беспредельность.

Цитата:
разве термитники не могут в свою очередь объединяться в более глобальную струкуру?.. а эти структуры в еще большую?..
по твоей логике нет.. нет формы, нет существа, значит нет иерархии..
Иерархия закончилась..
И это Теософия?..
Теософия в том, что термииы не обладают самосознанием и индивидуальностью, которая переходит из воплощения в воплощение, накапливая опыт, и имеют групповую душу, которая и накапливает опыт от каждого термита. .
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 23.11.2009 в 10:02.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2009, 10:18   #12
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бог – существо или закон?

Еще для Dar-а:
Цитата:
Махат есть высочайшее Существо в Космосе; за ним нет более божественного Существа; он состоит из тончайшей материи, Сукшма. В нас это Манас, и сами Логосы менее высоки, так как не приобрели опыта. Манасическое Существо не уничтожится даже в конце Махаманвантары, когда все Боги абсорбируются, но снова появится из Парабрамической латентности.(Тайная Доктрина т. 3)
Тут есть два момента, на которые я уже обращал внимание: первый - "выше" Махата нет никаких существ, как и форм вообще; второй - бесконечность существования созраняется в вечной периодичности проявлений, активных днём и латентных космической ночью...

Добавлено через 28 минут
Еще для Dar-a:
Цитата:
«Частое выражение в указанных «Фрагментах», с которым мы не согласны: Вселенский Разум не есть Существо или «Бог».» (ТД1)

Цитата:
««Бог не есть Разум, но причина существования Разума, не Дух, но причина существования Духа; не Свет, но причина существования Света[1].» (ТД1)
[1] «Божественный Пэмандр», IX, 64
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 23.11.2009 в 10:47. Причина: Добавлено сообщение
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2009, 12:14   #13
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Бог – существо или закон?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
PS А высшее звено также всегда есть, иначе нельзя вообще вести речь о существовании Иерархии, это её основа...
в каком смысле?..
"Высшее звено" в смысле более выше нет звена?
Таково значение этого слова в русском языке
нууу.. (разочарованно)..
как-то уж очень неуклюжая попытка уйти от ответа...
Так есть в Иерархии "звено" выше которой нет "звена"?
(или поиграем в слова?)
Никаких уходов от ответа. Моя позиция была уже довольно ясно и четко изложена в этой теме. Либо есть одно высшее звено, либо семь равных (как пишет Блаватская). Выше их нет существ. Но это не значит, что "выше" вообще ничего нет... Но то, что "выше" не может быть рассмариваемо как какое-либо звено.
нет "существ", нет "звена".. Иерархия заканчивается?..
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
нет "существ", нет "звена".. Иерархия заканчивается?..
ДА. Сам подумай Иерархия - это структурированная последовательность. Отсутствие структуры означает отсутствие иерархии. Далее...Иерархия кого? - существ. Нет существ - нет иерархии существ. Всё предельно просто. Просто твоё сознание борется с понимаемым, но нежеланиеым для принятия.
мда.. наверное борется.. не верится мне что бесконечность ограничена и ее не существует..

Цитата:
Относительно бесконечности Иерархии и его понимания в Агни-йоги я уже высказал своё мнение ранее.
т.е. вот это?
Цитата:
Можно, конечно порассуждать о "бесконечности" Иерархии... Конечно упоминание о бесконечности этого понятия даёт весьма полезный настрой, однако те, кто уже не боится беспредельности могут смело взглянуть в глаза правде и увидеть то "кольцо не преступи", о котором писала Блаватская и за которым не существуют никакие формы существ.
т.е. понятие "бесконечности" только для "полезного настроя",
а кто смелый и не боится те понимают что бесконечности на самом деле не существует потому что формы исчезли..
Мне кажется, здесь нет противоречия – между наличием и отсутствием высшего звена.
Точно также как и между беспредельностью и пределом.
Здесь вот как-то рассуждали на эту тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5533
На столь высоких степенях обобщения Беспредельность и есть Великий Предел.
Т.е беспредельность – это предел, за которым ничего. Для нас.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Закон Кармы и его проявления aleksandrsimov Свободный разговор 4 16.08.2009 07:36
Закон дополнительности Станислав Дельфис 0 14.01.2009 00:48
Суд, Суждение, Закон и Любовь Слович Основы Агни Йоги 19 06.11.2006 12:44
Основной закон физики paritratar Свободный разговор 55 17.04.2006 15:26
Земля - существо или вещество? Даниэль В мире природы 78 19.07.2005 18:48

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:18.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги