АЙ была моей религией

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Если Вам полезнее вспоминать про борьбу с собою, вспоминайте, хуже не будет, это ваш приказ себе. Но это не объясняет отсутствие массовости в АЙ и недоступность её для большинства, в том числе и для православных. Ведь вопрос был об этом и вы ушли в сторону.

Да вроде не уходил, указал Вам на одну из причин. Вот Вы даже переспрашиваете здесь и получаете подтверждение:

Сообщение от adonis

Значит Вы считаете виноваты последователи?

Учение не существует само по себе, но лишь в сознании своих последователей.
Поэтому преждевременно, я думаю искать эти причины в самой АЙ. Основные причины - люди и время.

Сообщение от gog

Тогда стоит ли на него тратить время?

А он у нас не основной, Гог, мы этого вопроса касаемся попутно.

Сообщение от adonis

Бывает и такое. А бывает и и на оборот. Что если не имитируют и не эксплуатируют, а действительно очищают пространство? Ведь если человек не научится брать на себя обязательства за других, то никогда и не приблизится к служению. И если я, по вашему убеждению, принижаю малых, то вы решили подтрунить над верхним эшелоном?

Скорей опять-таки над его имитацией.
Невозможно быть Атлантом и отчаянно при этом жестикулировать, Адонис.

Сообщение от adonis

Теперь дано Учение собирающее отдельные, хаотично разбросанные или собранные вместе способом "навалом", части в строго сруктуированную иерархическую систему, где действие каждого звена направлено в первую очередь наружу, от себя. Улучшение себя при этом становится не целью, а естественным "побочным" эффектом.

Невозможно одновременно проявлять противоположности себе и быть непротивопоставленной сущностью, невозможно очищать пространство, не очистив предварительно себя. В этом случае изменение возможно только в сторону загаживания, а не очищения.
И попутно этого не сделать, довольно распространенная ошибка.
Брать на себя обязательства за других? Понимаете, это своего рода искусство, следствие измененной природы, а не, как сейчас любят говорить, удачный пиар-ход.
Следствие измененной природы человека, изменить себя – изменить свою природу и это единственный инструмент изменения мира. Гармоничного и эволюционного изменения.
Теперь по поводу того:

Сообщение от adonis

Как Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?
…
И потом, всё даётся по сознанию

Совершенно верно, по сознанию. Но слишком упрощенно было бы представление сознаний в виде точек, выстроенных по одной линии.

Сообщение от kanvrn

И я повторюсь, что Учение все таки элитарно.

Любое учение или религия, не имея и ста лет от роду, претендует на то, чтобы считаться элитарным.

Сообщение от Кайвасату

Самое интересное, что уже четвертая страница темы пошла, а "Православный" тут так ничего и не написал (хотя тема-то этому и была посвящена). Похоже все и без него тут могут прекрасно поговорить...
Мне кажетсчя, что в православие уходят (именно уходят, а не изначально выбирают), как впрочем и в буддизм, из АЙ те, кто ищет большей упорядоченности. Им хочется больше простоты и понятности в требованиях к верующему и эти религии их сполна этим удовлетворяют, давая тысячи правил о том, что и когда делать и какие молитвы кому читать Агни-йога же на таком уровне (религиозной) еще не оформлена и требует куда большей самомтоятельности, ииследования, но за это получает она обвивение в неопределенности и абстрактности и бывает оставляема теми, кто так и не смог её понять. Те, кто смог, естественно, не оставят никогда её ради выбора одной из ранее данных религий...

Помните, Кайвасату, мы как-то дискутировали с Вами в теме про несправедливость христианского Бога? Так вот, мне почему-то кажется, что если там как следует покопаться, то можно найти ответы на все вопросы, заданные в этой теме.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Учение не существует само по себе, но лишь в сознании своих последователей.
Поэтому преждевременно, я думаю искать эти причины в самой АЙ. Основные причины - люди и время..

Другими словами, я купил книгу ЖЭ.. начал читать, день-два.. неделю.. ничего не понимаю и причина этого в том что:
1. ..тратят свою энергию не на созидательные нужды, а на разборки, междуусобицы и поиски виноватых.
2. люди и время.

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

Другими словами, я купил книгу ЖЭ.. начал читать, день-два.. неделю.. ничего не понимаю и причина этого ....

В Вас конечно...ну не в АЙ - же

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

В данном случае под элитарностью подразумевается недостаточная доступность и массовость

Если я завтра выпущу одну книгу с одним маленьким рассказом и в одном экземпляре, то она похоже станет еще более элитарнее чем ЖЭ?

Сообщение от Дмитрий777

В Вас конечно...ну не в АЙ - же

Возможно Адонис имел ввиду тоже самое.

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

Если я завтра выпущу одну книгу с одним маленьким рассказом и в одном экземпляре, то она похоже станет еще более элитарнее чем ЖЭ?

Наверное главное, чтобы у автора не была только одна извилина, и тогда эта элитарность пройдет. Со временем, как детская болезнь. Это фактор времени.
А то, что Вы описывали, как смотрю в книгу и вижу непонятно что – это уже фактор человеческий.

Сообщение от adonis

Вот пример, голубые береты ВДВ. В нижнем аспекте это пьяные лица 2августа, хорошо хоть раз в году. В высшем аспекте, это в случае ЧП, камикадзе идущие на пулемёт. И голубой берет элитарности будет толкать туда, куда другие могут и не пойти. Чёрные мундиры Капелевцев не позволяли им ползти. Во время ВОВ моряки снимали каски и шли в бой в бескозырках, их элитарность вела на подвиги. Разумеется, люди разные и один из двенадцати Иуда. Вот эти 10 процентов и показывают всегда нижний аспект. И ещё есть зрители, сами ни за что не отвечающие, но желающие элиту опустить до своего уровня. Вот их уже хлебом не корми, но дай зацепится за чьё то нижнее проявление и пошли двуногие резвится. Это Шариковы и Швондеры из слова "элита" сделали ругательство и не простили Преображенскому его элитарность и восемь комнат.

Но не это самое страшное. Самое страшное, то что эти Шариковы и Швондеры ввели в мир понимание, что ответственность за других можно взять не будучи ответственным человеком. Как и все другое, что ТЕБЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ.
Понимаете, но вначале это право – право изменять окружающий мир - надо заслужить. Как – я уже писал. Очень хорошо это описывается в Книге о Жертве.

Сообщение от adonis

Изменять себя можно через "дай мне", а можно и через "тебе". Хотя, я опять повторяюсь, занятие бесполезное, лучше я всё это напишу в другой теме.

Подозреваю, что и в другой теме это занятие будет не менее бесполезным.
Вы ухватились за голые формулировки – дай мне, дай тебе…. Себе тоже можно просить разное, можно благополучия, а можно сострадания.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное главное, чтобы у автора не была только одна извилина, и тогда эта элитарность пройдет. Со временем, как детская болезнь. Это фактор времени..

(и хорошо если эта извилина в голове, а не на руках..)
Значит "элитарность" все же не в доступности, тиражах и т.д.
а в сознании? "человеческий фактор"..

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Подозреваю, что и в другой теме это занятие будет не менее бесполезным.
Вы ухватились за голые формулировки – дай мне, дай тебе…. Себе тоже можно просить разное, можно благополучия, а можно сострадания.

Это вы думаете, что это голые формулировки. Мне надоело препираться с вашим мнением, что АЙ исключительно для улучшения себя, борьба с собою, а не Служение. Я не буду показывать сколько раз всего это слово повторяется в Учении. Но в большинстве случаев к нему добавлен глагол Великое Служение.

Мир Огненный, ч.II, 201. Люди, принявшие на себя Великое Служение, могут быть названы «Небесным камнем».

Иерархия, 295. Посмотрим, как люди понимают Служение Владыке и Иерархии. Тот, кто думает только молитвою вознестись, тот далёк от Служения. Тот, кто хочет в своей работе на Благо человечества принести лучшие устремления, тот должен принять Владыку сердцем.

Любой устремлённый (не просто не читающий) агни йог уже является проводом между Братством и людьми, антенной транслирующей новые энергии вокруг себя на человечество, очищающим атмосферу и усмиряющим подземные огни. Разумеется в разной мере, в зависимости от осознания, приказа себе и утверждения. Про бесполезность разговора о служении и голых формулировках смотрите в теме Путь Огня

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Это вы думаете, что это голые формулировки. Мне надоело препираться с вашим мнением, что АЙ исключительно для улучшения себя, борьба с собою, а не Служение. Я не буду показывать сколько раз всего это слово повторяется в Учении. Но в большинстве случаев к нему добавлен глагол Великое Служение.

Конечно не только исключительно для «улучшения себя», где я писал об этом?
Не только в АЙ, но и во всякой другой йоге существуют этапы или как Вы их называете классы. Так вот Служение можно причислить к старшим классам. Чтобы дойти до этого надо пройти обязательное изменение – «улучшение себя, борьба с собою». Это как средние классы. Про младшие уже говорили – главный признак – разделение на светлых и темных, зерна и плевела, старшеклассников и дошколят с обязательным причислением себя к первым.
А каким образом происходит это изменение, Вы знаете не хуже меня, как и всякое другое – нарастание количественных изменений и по достижении некоей критической отметки – качественный переход. Или трансмутация. Это универсальный закон для любой системы совершенствования. Названия могут быть разные, но суть одна.
Этот качественный переход не отменяет дальнейших изменений, но они уже происходят на качественно ином уровне, потому как параметры субъекта изменились. Ну если упрощенно, то изменились параметры как приемника, так и передатчика.
Итак, получается, что конечная точка совпадает, начальная тоже. Разница лишь в пути между этими двумя точками. Путей множество. В чем отличие пути под названием АЙ от остальных? На мой взгляд самое главное отличие это утверждение возможности такого вот качественного изменения без изоляции, без отрыва от жизни, в круговерти повседневности. Е.И. Рерих стала живым примером этого.

[Слович]

Течет Река Времени, из прошлого в будущее. Много видела Река на своем Пути. Много извилистых берегов и крутых обрывов, человеческих стоянок и городов. Сколько было в Вечности религий, философий и йог?

Сколько их еще будет?

А что же тогда вечно в Вечности?

Что будет всегда в человеке, несмотря на различные мировоззрения?

Сказано, что нужно строить на твердом основании. Так на чем же нужно сроить? На очередной религии?

Кто или что делает из Истины религию или жвачку?

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Следствие измененной природы человека, изменить себя – изменить свою природу и это единственный инструмент изменения мира. Гармоничного и эволюционного изменения.

Изменять себя можно через "дай мне", а можно и через "тебе". Хотя, я опять повторяюсь, занятие бесполезное, лучше я всё это напишу в другой теме.