В поисках сердечного тепла

[Poly]

Сообщение от абрикос

Не отчаивайтесь. Не бывает долгих испытаний..

Бывают, очень долгие, вы просто не встречали.

Спасибо ВАМ большое. Но я давно поняла, что сделала ошибку рассказав о своей беде. Давно известно, что к несчастным, больным, убогим люди не тянутся, несмотря на всяческий свет конфессий - милосердия и понимания очень мало в мире. Это была минутная слабость - написать здесь, прошу меня извинить. Лучше, если разговор больше не будет касаться этой, тяжелой для меня, темы. Впрочем, теперь, после странного разделения вообще не представляю, чего он будет касаться. Часть постов безобиднейших вырезано. Я тааааааааааак не умею. Извините.

[Migrant]

Сообщение от Poly

Бывают, очень долгие, вы просто не встречали.

Спасибо ВАМ большое...

Вы правы, бывают очень и очень долгие испытания. Сердца наши должны стать мягче и, к сожалению, чаще всего в нашей эволюции это достигается через страдания. Да, был Тот, кто хотел нас, человечество, обучить Пути, на котором можно освободиться от страданий. Низкий поклон Ему за Его Учение.

Poly, давайте оставим в стороне всю ту бучу, которую породила Бабушка, попытаемся восстановить чистоту и баланс, на который мы с вами способны. Наш мир и наша жизнь, я так чувствую, что мы тут созвучны, дал нам величайшую способность творить прекрасные и высокие образы, которые могут украсить нашу серость и наши будничную плоскость.

Пройдут годы и форум этот изменится. Здесь будут править бал художники и поэты, музыканты и артисты... И люди станут разговаривать новыми идеями и новыми взглядами. Каждая тема станет плавно перетекать из одного состояния в другое, где ноты будут не диссонансом, а в ритме и эволюции, развитии и глубине проникновения. Здесь даже жест станет фразой или монологом, а искренняя устремлённость вспышкой новых красок и полутонов. Мы Боги в коротких штанишках, мы те, кто решил дать нашему миру более чистый смысл и даже божественное звучание... Мы приготовишки, но мы дошколята божественного, мы ещё учимся летать! И потому ваш путь, Poly, пусть становится Путём с большой буквы, ведь именно коснувшись дна переживаний и страданий, мы устремляемся в высь, ведь так устроен Мир, что лишь познавая низ и конечность, мы можем устремиться в Высь и Беспредельность...

[Poly]

Сообщение от migrant

Наш мир и наша жизнь, я так чувствую, что мы тут созвучны, дал нам величайшую способность творить прекрасные и высокие образы, которые могут украсить нашу серость и наши будничную плоскость.

Да я могу творить, есть полная уверенность в этом, но, к сожалению, в связи с определенными обстоятельствами, эта способность частично угасла, вот болтовня в форуме, чепуха, вроде хайку, это неистребимо. Пока мне страдания принесли только неугасимую боль.....Но на эту тему, как я уже сказала. разговор я продолжать не хочу. Пусть модератор направит беседу в правильное русло.

[Dar]

мда.. непростое это дело найти сердечное тепло..
не зря сказано "..возжечь огни сердца труднее, чем осуществить поднятие Кундалини.."

[kiwy]

...пусть люди видят доброту, светящуюся в твоем лице, в твоих глазах и в твоем дружеском приветствии. Давайте все будем единым сердцем и единой любовью.

Любите друг друга - жутко разъединение.
Зов. 20.1921

[абрикос]

Сообщение от Poly

Бывают, очень долгие, вы просто не встречали.

Спасибо ВАМ большое. Но я давно поняла, что сделала ошибку рассказав о своей беде. Давно известно, что к несчастным, больным, убогим люди не тянутся, несмотря на всяческий свет конфессий - милосердия и понимания очень мало в мире. Это была минутная слабость - написать здесь, прошу меня извинить. Лучше, если разговор больше не будет касаться этой, тяжелой для меня, темы. Впрочем, теперь, после странного разделения вообще не представляю, чего он будет касаться. Часть постов безобиднейших вырезано. Я тааааааааааак не умею. Извините.

Вы думаете я буду спорить? Конечно бывают. И при чем такие что не то что конца, края не видно, а полное, на 100% ощущение что оно никогда не закончится. Ни лучика, ни просвета, ни доброго слова. И только поражаешься Господи зачем? у меня сил нету, и умереть бы рад, да не забирают... И меня удивляет только одно ну вот доброе слово от Жизни (я не о форуме, а именно о реальности) придало бы такие колоссальные силы, ну что тебе Жизнь стоит? но нет, одни пинки и удары. Такое ощущение что Жизнь хочет мне показать очевидную и какую-то очень нужную вещь, а ты упорно не замечаешь. Складываеться совершенно киношная ситуация, когда главный герой говорит "жизнь - дерьмо"... И он то прав. Но люди которые вокруг радуются своей жизни тоже правы, все идет своим чередом, но ты никому и ничего не сможешь объяснить. И от этого тотального одиночества никуда не дется. Когда это приходит тебе кажется "Ну и что, у меня есть Бог". Ты к нему - а его ...тоже нет. Вышел. Зайдите на недельке. И так год, два...пять...
Так что вот такую историю я знаю, но дело в том что я не знаю когда и как она заканчивается...Хотя нет, вру...Знаю...Банально, как у Ахматовой "Не будет... ни роз, ни архангельских сил.." Это все просто проходит...
Вам не нужно извинятся. Я вам написала пост, потому что я знаю что такое когда болит. Ваша боль никогда уже не пройдет. Я знаю что говорю. Она станет немного глуше со временем. Это как вырвали кусок мяса наживую из груди, и рана не заживает. И все слова о любви и свете у вас будут теперь всегда вызывать ...то что они у вас и вызывают...
Проходят обстоятельства, люди, работа, новости по телевизору. А с этой болью вам прийдется научится жить. Мне кажется что эту боль залечится только Там...

[абрикос]

Сообщение от Poly

Спасибо ВАМ большое. Но я давно поняла, что сделала ошибку рассказав о своей беде.

Это Вам спасибо. Я впервые за 10 лет смогла поговорить об этом.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Poly

Но я давно поняла, что сделала ошибку рассказав о своей беде. Давно известно, что к несчастным, больным, убогим люди не тянутся, несмотря на всяческий свет конфессий - милосердия и понимания очень мало в мире. Это была минутная слабость - написать здесь, прошу меня извинить.

Если вы и должны за что-то извиниться, так только за то, что силу назвали слабостью.
Это не слабость поделиться проблемой, это сила.

Мы склонны к самоизоляции при встрече с крупными проблемами, потому что обычно не даем себе права выглядеть небезупречными, неспособными держать ситуацию под контролем.
Нас многих с детства учили не обременять окружающих своими проблемами.
Но это не правильно. Это в корне не верно!

Нас учили считать, что мы сами во всем в конечном счете виноваты, так зачем идти с проблемами к другим?
Любовь к миру и общению смешивается со страхом обременить окружающих.
От такой ситуации мы часто ещё больше изолируемся и устраиваем самобичевание по малейшему поводу.

На этом основана вся религия страха, а не любви: будь хорошим, будь безупречным и тогда ты будешь достоин любви.

По этой причине мы отвыкаем быть открытыми. Отвыкаем выходить на связь.
А ведь это может принести неизмеримое облегчение. Человек не обязан страдать в одиночестве.
Не побояться выглядеть небезупречным, «слабым», не способным справится в одиночку с трудной ситуацией – это сила открытости.
Но, решившись открыться, мы можем натолкнуться на равнодушие, на холодность, на безразличие. Этого мы боимся ещё больше.
Но это только кажется. Так же как мы сами зачастую худшего о себе мнения, чем заслуживаем, такого же мы мнения и об окружающих людях.
На самом деле, когда мы открываемся людям и делимся с ними своими проблемами, они зачастую робеют, потому что воспитаны также. Они просто робеют.
Но открытый человек способен сломать и эту стену.

В глубине души, помогать любят все. Это дает нам отличную возможность ощутить прилив энергии, почувствовать себя нормальным человеком. И этого не надо стесняться. Лучше так расти, чем, мечтая в пыльной комнате.

Иногда, люди бояться помогать из-за страха, что им сядут на шею. Опять же, этот страх рожден отсутствием открытости. Ничто не мешает сказать в открытую человеку, что наша шея не для него, но мы опять боимся, потому что нет привычки быть таким искренним.

Выходя на связь с другим человеком, мы соприкасаемся с сознанием, которое находится во вне относительно нашей ситуации, и видит более адекватно нашу ситуацию. Просто общаясь с другим человеком, мы обретаем возможность взглянуть на себя спокойными и понимающими глазами. Конечно, не все люди адекватны и дружелюбны. Но Интернет неплохое место, чтобы их найти. В конце концов, людей привлекает открытость и искренность, она меняет их. Потому что опять–таки в глубине, мы все хотим быть открытыми и искренними.
Постепенно, но мы изменим этот мир. Нашей силой.

[абрикос]

Все правильно, но не то....Я никогда не смогу рассказать о причине боли, и о том что произошло. (Я не о твечаю за Poly, я не знаю что она ответит )...Сначала тебе все кажется бредом, но потом когда смотришь например на бабушек выгуливающих розовощеких карапузов, чувствуешь хорошую зависть, но потом ловишь себя на ощущении что это их жизнь бред .А мой бред, абсурд того что произошло, это и есть часть чего истинного или настоящего. И две эти жизни никогда не сойдутся вместе. Уж извините. В моих словах нет агрессии, просто слова такие кхм...но ёмкие И хочется с кем то поговорить (иногда на такую глупость тянет))), но как представишь что тебя начнут успокаивать, уговаривать... ...тьфу ты , господа не то ...
Все верно вы написали, но это не то...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от абрикос

И хочется с кем то поговорить, но как представишь что тебя начнут успокаивать, уговаривать.

В этом и причина. Мы не привыкли быть настолько великодушными, чтобы позволить другим успокаивать нас и уговаривать. На самом деле, для нас это прекрасная возможность помочь тем людям, которые стараются помочь нам, так как умеют.
Мы не переломимся. Человек который делится, обретает силу.
Я уже сказал - люди робеют, надо их подбодрить. Тех кто нам помогает, надо подбодрить.
Кто-то должен жертвовать собой. Я не призываю к этому никого, я лишь напоминаю, как это великолепно.
Думать, что все будут успокаивать и уговаривать не так как нам надо, уже будет взглядом на людей с высока.

Я в своей жизни сознательно провёл эксперимент. Нет такого в моей душе, о чем кто-нибудь бы на планете не знал. Другие люди помогли мне обрести свободу. Теперь я это понимаю. Ещё до этого сообщения я мог бы подумать, что сам в этом продвинулся, но теперь я ясно вижу, я освободился от всего меня сковывающего только благодаря другим людям.

Каждый раз я осмеливался перешагнуть через себе. В простом общении, в личностых взаимоотношениях. В любовных отношениях.
Поначалу мне трудно и тело тряслось от робости.
До сих пор мужчина и женщина зачастую ведут себя как дети, боясь открыться человеку которого любят. Это барьер. Даже любимым мы не открываемся до конца. Но на своем примере я убедился, что шаг за шагом, это способно моментально трансформировать сознание. Простая человеческая искренность творит чудеса. Даже просто рассказав человеку о своих порочных мыслях к нему, можно навсегда избавиться от этой коросты.

Подчеркну - я не призываю к общественным исповедям. Я утверждаю, что рассказать о беде, не слабость. Дрогнуть - не слабость. Расплакаться - не слабость.

Сообщение от абрикос

Все верно вы написали, но это не то...

Так напишите ТО, и я буду вам благодарен вечно.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Саньясин из Мясино

В этом и причина. Мы не привыкли быть настолько великодушными, чтобы позволить другим успокаивать нас и уговаривать.

А что в этом плохого? Быть сильным это плохо? Учится не быть слабым это плохо? Ну это частности ничего не значащие, так, ньюансы разговора... Почему отсутствие откровенности воспринимается как слабость? В этом слабость вашей теории. Сила Учителя в том, что он то как раз от меня этого и не требует, именно поэтому я ему и доверяю. Т.е. ТО - это не насилие. А вызывание на откровенность - это насилие, ибо я имею право вам не доверять.

Так напишите ТО, и я буду вам благодарен вечно

На Востоке говорят "Умный не задает вопросы, умный отвечает на них сам". Если вы даже потратите всю свою жизнь на мою персону, это еще совершенно не значит что мне это надо.

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Даже любимым мы не открываемся до конца. Но на своем примере я убедился, что шаг за шагом, это способно моментально трансформировать сознание.

Это всё верно. Называется это исповедью. Где и кому исповедаться, это уже варианты. Можно на форуме, можно случайному попутчику в поезде выговорится. Есть для этого специальные структуры, мирские - психологи и духовные - тайна исповеди. Абрикоса предлагает перенести исповедь в ТМ Учителю. Суть одна - сбросить внутреннее напряжение, рассеять его. Способ рассеивания энергии зависит от того, где она собиралась. только в сознании или же порождена действием. Можно и посуду побить, но в одиночку, тоже поможет рассеиванию не нужного потенциала. Только от рассеивания эта энергия не исчезает полностью и всё равно вернётся если она была порождена действием. И многое будет зависеть от того, как мы встретим её возвращение.

[Dar]

Есть еще сожаление, самосожаление, страдание, сострадание, жалость и т.д. В одних случаях наступает истощение, в других обновление энергии..
(допустим если сравнить сострадание и жалость)

[Vitaly]

adonis, В пору как раз вспомнить еще недавнюю тему
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9630

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Vitaly

adonis, В пору как раз вспомнить еще недавнюю тему
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9630

Заметьте тема показательна тем, что написал не сам человек, а за него. А как потом выяснилось ещё и без его согласия.
К тому же просили не поддержки, а помощи.
В Агни Йоге этот вопрос прочерчен ясно - помогать только в духе.
А не "в тонком мире", какого психолога себе автор той темы и искал.

Поддержать, приободрить, рассказать о своём подобном опыте или опыте знакомого и последствиях, если случалась такая же ситуация, - это оптимально. А вот одевать белый халат, рубить советы с плеча и "выезжать на дом", это клиника.

[Vitaly]

абрикос, Я согласен с тобой, что это не ТО ... и не то место...

Такие состояния, когда хочется поговорить по душам - появляются очень редко, и именно важен этот момент, в котором ты находишься, а не вчера и завтра - это уже будет завтра ...

Посмотришь на свою "исповедь" - и подумаеш - зачем оно им, остальным? Удалить бы, ан - нет!

А те, остальные, любят это, ибо им тоже хочется почерпнуть душевной росы, которая изливается в это время.
А наступит утро - и уйдет эта благодатная роса, как туман, растает.

Добавлено через 2 минуты
Даже и не роса - а благодатный Нектар Души

Добавлено через 13 минут

Сообщение от абрикос

А что в этом плохого? Быть сильным это плохо? Учится не быть слабым это плохо?

А "плохого" в этом то - что ты не даешь потенциального шанса другому человеку. Очиститься, омыться, возродиться опять. Особенно тому, кто возле тебя рядом.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от абрикос

На Востоке говорят "Умный не задает вопросы, умный отвечает на них сам".

Но так сложилось что мы не на Востоке )))

[абрикос]

Сообщение от Vitaly

А "плохого" в этом то - что ты не даешь потенциального шанса другому человеку. Очиститься, омыться, возродиться опять. Особенно тому, кто возле тебя рядом.

Это насилие. Господа вы эгоисты...

Замени слово сила - словом слабость. И смысл станет понятным. В слабости - сила.
У человека всегда есть шанс. И когда ему открывают дверь и когда ее закрывают. Сама проходила. Какая разница? Учитесь зависеть от своего духа, а не от советов соседа. Вполне хватает наблюдений....за соседом...)))

Не знаю как вы, а я на Востоке...
Ну вы вправе придумать такую формулу и такой девиз чтобы заставить меня жертвовать собой, но не обещаю что она будет работать...УсЁ от мине зависит))) (и не дай бог ..."пронеси сию чашу мимо меня")

[абрикос]

ГАЙ1972 г. 009. (Янв. 20).Говорим об открытости сердца к Учителю, ибо Он Охраняет эту открытость.

ГАЙ 1962 г. 192. (Гуру). Открывать свое сердце без меры можно лишь тем, кто испытан.

[Vitaly]

Саньясин из Мясино,
Ваш пост очень хороший, но хотелось бы спросить - Вы сами готовы открыться, или открыть свое сердце?
Вы можете знать тех, кто войдут в эти открытые двери?
Или будете открывать выборочно?
А как их узнать - тех - кто войдут - через Интернет?
А что будете делать с теми, которые после входа окажутся не соответствующими Вашей "планке"???
Этот последний вопрос самый трудный.

Вот смотрите - была свежая тема от участника "Православный", о котором написали, что это был повторно уже известный человек с этого форума.
И что?
А то что все сидели и думали чем (почему) помочь "Православному", а он всего лишь сменил НИК!!!
Набор из нескольких букофф, которые меняют ВСЕ!!!

Более того, даже и ник не нужно менять - можно менять одну аватарку, и это уже вызывает эмоции и реакцию участников. Но это же простая аватарка - рисунок, набор цветных или черно-белых точек !!!
А почему участники так полярно реагируют??? Об этом тоже нужно подумать.

Можете возразить - нужно любить людей. Да - согласен - любить, но кого (чего)?
Также Интернет это такая штука, в котором можно людям сильно менять свой "облик", в самыые противоположные стороны, и довольно сильно и без особых усилий, и это правда.

Я уже молчу про откровенное мошенничество в инете, которое сплошь и рядом.

Я бы эту тему немного переименовал - В поисках сердечного тепла в Интернете - имхо вышли бы на истинное направление. Этот форум - не обособлен от остального инета.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Vitaly

Саньясин из Мясино,
Ваш пост очень хороший, но хотелось бы спросить - Вы сами готовы открыться, или открыть свое сердце?

Более того, я не вижу причин его закрывать.
Что мне угрожает? Никогда не знаешь, когда придёт смерть. Так чего мне бояться.
Людей?
Вы себе может представить Иисуса, который от вас что-то скрывает? Не просто временно не сообщает каких-то ошеломляющих истин об устройстве мироздания, а просто по-житейски, что-то от вас прячет - вещь, мысль, воспоминание?
Нужно равняться на Высокое, иначе нет надежды покинуть туман и выйти к солнцу.
Для меня нет неудобных или неприличных вопросов.

Сообщение от Vitaly

Вы можете знать тех, кто войдут в эти открытые двери?
Или будете открывать выборочно?
А как их узнать - тех - кто войдут - через Интернет?

В этом радость Интернета. Я могу говорить с кем захочу и о чём захочу.
Мне не надо будет думать, что начальник может не так понять, а сосед начнет шушукаться за спиной.
Есть другой сорт публики, которая боится, что если что-то искренне напишешь о себе, то какие-нибудь злыдни-вампиры присосутся. Допустить страх в сердце - уже проиграть.
Свету нечего бояться.
Сила и мощь в Высшем Я, в низшем я, в нашем личностном мире нет ничего такого драгоценного и важного, о чем бы я не смог пообщаться с ближним.

А что будете делать с теми, которые после входа окажутся не соответствующими Вашей "планке"???
Этот последний вопрос самый трудный.

Моей планке соответствуют все.

Сообщение от Vitaly

Вот смотрите - была свежая тема от участника "Православный", о котором написали, что это был повторно уже известный человек с этого форума.
И что?
А то что все сидели и думали чем (почему) помочь "Православному", а он всего лишь сменил НИК!!!

И мы дважды можем его за это поблагодарить. Дважды мы получали возможность подумать и что-то сказать.
В таких случаях не обязательно думать как помочь именно "Православному". Мы можем подумать, чем вообще можно помочь в таких ситуациях.
И тогда написанное нами будет иметь постоянную актуальность. У кого-то где-то такая же проблема. Может через пол года ваше сообщение кого-то вдохновит.
Можно одновременно писать и конкретному человеку и в пространство, тем самым цементируя его и укрепляя созидательной мыслью.

Сообщение от Vitaly

Также Интернет это такая штука, в котором можно людям сильно менять свой "облик", в самыые противоположные стороны, и довольно сильно и без особых усилий, и это правда.

Пусть меняют. Наши же мысли должны быть приведены в соответствии с Живой Этикой и обрести постоянство. И тогда, чтобы мы не написали кому-либо, помимо личного общения, это будет иметь и ценность надличную.

Сообщение от абрикос

А вызывание на откровенность - это насилие, ибо я имею право вам не доверять.

Главное, что я вам доверяю. Я никого не вызывал и не призывал. Будьте ко мне справедливы. Я лишь напомнил, что искренность и открытость - ценнейшие качества.
Мне импонирует позиция adonisа, который никогда не забывает на каком мы форуме.
Нет ничего такого в том, чтобы на форуме с капитальной духовной составляющей писать о практичности искренности. Без этих простых ступенек никто и никогда не взойдёт на вершину заповеди "возлюби врага своего".

Сообщение от абрикос

На Востоке говорят "Умный не задает вопросы, умный отвечает на них сам". Если вы даже потратите всю свою жизнь на мою персону, это еще совершенно не значит что мне это надо.

Не знаю, почему вы мне это сказали. Но в моём случае всё просто. Вы сказали мне, что "это не то", я предложил написать "то", чтобы я мог сравнить и научиться.
На Западе говорят: «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам…»

ГАЙ 1962 г. 192. (Гуру). Открывать свое сердце без меры можно лишь тем, кто испытан.

В нашем случае речь не шла о том, чтобы пойти в булочную и всем рассказать, что мы последователи Учения гималайских Братьев.
Речь шла о просто доверительном обмене жизненным опытом.
Каждый из нас встречается с трудностями личного характера. Кто-то прямо сейчас не может справится с тем, с чем мы когда-то справились. Он бы очень укрепился, узнав что мы это преодолели, что мы тоже через это прошли. Вот о чем была речь.
Я полагаю это всем и без меня ясно. Я лишь максимально проясняю о чём писал.