АЙ была моей религией

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Дело не в Евангелии, дело в в догматических комментариях к Евангелию. Анафема на любые трактовки отличные утверждённым. Что, мало Отцов духовных было предано Анафеме?

Это не проблема христианства, это проблема общая.

Христиане и Церковь по подобию соотносятся, например, с парой: последователи Живой Этики - МЦР.
Начинают возникать разделения. Кто за, кто против.
Начинаются проблемы вида "ученик ученика". Кто-то ценит "Грани" Абрамова, кто-то отвергает, кто-то признает руководство МЦР, кто-то отвергает.

Одно дело когда Иерархическое звено явно - были воплощённые Рерихи, с их уходом, началась череда испытаний.

Да, догматические комментарии существуют, но кто их читает? Да, в церковном ларьке можно всегда найти брошюрку, поражающую узкоумием, но вина ли это Православия или просто отражение общего уровня развития нашей расы?

Сообщение от adonis

Роль священника в том и состоит, что бы научить правильно молится. Но именно это они и не делают, ибо тогда церковь станет не нужна. Как современной медицине нужны пациенты, а не здоровые люди, так же и христианству нужна паства, приход. И началось это ещё в 300е годы, когда церковь стала брать на себя функции управленческой элиты, а не показывать Путь Богу. Теперь это всё так закостенело, что они уже не могут сказать правду не разрушив самих себя.

Многие из нас люди начитанные и этот список можно пополнять до бесконечности, например отрицание пользы контрацептивов церковью (не знаю точно как сейчас относится к этому РПЦ, но Ватикан их не любит - хотя может уже что-то изменилось..) перед лицом вероятного перенаселения планеты. Оно и понятно - у бедных людей в бедных странах мало удовольствий, секс самое доступное. Без контрацептивов, такие пары могут родить по несколько детей, что только умножает их общую нищету. Приходят католики, протягивают кусок хлеба, предлагают пополнить их паству.

Но все недостатки уже давно указаны, можно не тратить время на их перечисление.
Можно сосредоточится на положительных моментах.
В конце концов, если завтра Церковь рухнет, как это отразится на стране?
Многие люди даже отрицая Бога и церковь и религию, сами не понимают, что внутренне часто черпают силу оттуда же. Они кармически до сих пор принадлежат тому или иному эгрегору, если можно так выразиться.
Нельзя взять и вырубить деревья и не лишиться кислорода. Да и как проверить насажено ли новых достаточно?

Скоро будет 100 лет, как нам указано идти через культуру, дабы Россия расцвела искусством.
Но даже на этом форуме раздел посвященный творчеству самый бедный. Не говоря уже о психомеханических изобретениях.
Уж лучше новые мехи спешить приготовить, чем плясать на старых.

Лично я знаю двух священников, которых я знал ещё до их карьеры.
И несмотря на то что мне чужд их стиль жизни и их деятельность, я увидел, что всё в чем принято упрекать православие, это всё слишком на поверхности, на уровне Андрея Малахова и передачи "Пусть говорят".
Они делают свою работу. И прежде чем говорить, что они чего-то недопонимают, и не умеют молиться, и людей не учат как правильно молиться, надо научиться смотреть поглубже.
Поспрашивайте людей в городах в какой храм ходят они и почему, в какую церковь? В больших городах их много, но люди ходят лишь в определенные. Те кому без разницы в какой, те заходят для галочки. А тянутся люди туда, где им оказывают реальную помощь, где ещё находятся искренние сердца, пусть и не без недостатков. Причем как правило эти храмы располагагаются все дальше от цетра города. В центре всё более офисно.

Когда человек приходит на исповедь с разлагающимися от туберкулёза легкими или уже гниющий изнутри заживо одной ногой стоя в могиле и ему протягивают руку помощи для поддержки, давая ему почувствовать, что все мы в одной лодке, это и важно для страны.

Можно конечно спорить, какой путь короче, или какая ступень мощнее, но путь-то один - помощь ближнему.
Думаю, вы считаете также, поэтому я писал это не как контраргумент, а так, просто для души.
«Расул М., что нам путь, когда вся земля ждёт нас!»

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Христиане и Церковь по подобию соотносятся, например, с парой: последователи Живой Этики - МЦР.

Вот, давай без МЦР, ему всего десять лет, а не то далеко зайдём.

Сообщение от Саньясин из Мясино

Да, догматические комментарии существуют, но кто их читает? Да, в церковном ларьке можно всегда найти брошюрку, поражающую узкоумием, но вина ли это Православия или просто отражение общего уровня развития нашей расы?

Нашу расу, на этой территории формирует 1000 лет христианство и с кого спрашивать за узкоумие?

Сообщение от Саньясин из Мясино

В конце концов, если завтра Церковь рухнет, как это отразится на стране?

Непременно рухнет, если не внесёт корректировки. Церковь отрицающая Истину во имя собственного сохранения не живуча. Она успокаивает, но движения вперёд не даёт. Спроси у молодёжи, что им ближе, церковь или идеи Анастсии: Бог -Природа?

Сообщение от Саньясин из Мясино

А тянутся люди туда, где им оказывают реальную помощь, где ещё находятся искренние сердца, пусть и не без недостатков.

Я разве против? Пусть ходят в церкви или в секты, или к психологам, всё лучше чем водку пить. Я же так и говорил - подготовительный класс. Пусть дают азы как могут. Я всё время пишу, начальные классы нужны, а Вы спорите со мной так, как будто я всех оттуда зову к нам в АЙ. Как раз наоборот, я всех посылаю в православие или к кришнаитам. Пусть там тренируются. Анастасийцы без ветхих догматом придут к АЙ быстрее, чем прихожане церквей. Но тема эта была о чём? Почему человек ушёл? Потому, что ему АЙ ещё рано. Ему нужна вера и простенькие обряды, а не знания о Космогонии.

Сообщение от Саньясин из Мясино

Можно конечно спорить, какой путь короче, или какая ступень мощнее, но путь-то один - помощь ближнему..

В православии этим занимаются священники, но не прихожане. Если говорить христианским языком, то АЙ это духовная семинария работающая в миру и каждый агни йог автоматически священник в миру. Другой этаж. И каждый сегодняшний православный священник в будущем, скорее в следующей жизни, потенциальный Агни Йог. Если камней не накидает в своё будущее.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Я всё время пишу, начальные классы нужны, а Вы спорите со мной так, как будто я всех оттуда зову к нам в АЙ.

Я скорее восхищаюсь, как вы легко говорите представителям других движений, что они в младшем классе, а мы в том что постарше.

Я понимаю, когда опытный композитор говорит начинающему - ты сначала научись рождать оригинальные мелодии, прежде чем о симфониях задумываться. Такой человек всегда может взять инструмент в руки и показать на деле, что он имеет право так говорить. И ни у кого сомнений не возникнет, что он в "старшем классе".

Но чем мы можем подтвердить ваши слова о разнице в классах?
Сказать - ребята, вы просто недостаточно развиты, чтобы увидить какие мы на тонком плане молодцы?
Или скажем, что в космогонии рубим побольше вашего...

Ведь если у нас, допустим, больше знаний, больше мудрости и больше жизненного векового опыта, то мы и произведения искусства должны уметь создавать лучше, врачевать лучше, вдохновлять и окрылять лучше, изобретать лучше, объяснять лучше, пример подавать лучший.
Но тогда и так всем станет ясно, кто в "начальном классе", а кто нет.

Вот такие размышления и побудили меня подискутировать.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Я скорее восхищаюсь, как вы легко говорите представителям других движений, что они в младшем классе, а мы в том что постарше.
Но чем мы можем подтвердить ваши слова о разнице в классах?

Фанатичность веры. Представители "младших религий" убеждены в единственной правильности именно ИХ вероучения. Использовать чужие атрибуты и символы веры - строгое табу.
В этом они схожи в футбольными фанатами, готовыми убить друг друга за шарф другой расцветки.

Ехал как-то в машине. Пассажирка (русская) на горном перевале по бурятскому обычаю бросила монетку. Бородатый водитель сразу ревниво осведомился, православная ли она. С тем подтекстом, что негоже поклоняться чужим богам. Думается Агни Йог только порадовался бы уважению иных обычаев

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Фанатичность веры. Представители "младших религий" убеждены в единственной правильности именно ИХ вероучения. Использовать чужие атрибуты и символы веры - строгое табу.

Представители "старших вер" бывают не менее фанатичны, особенно когда разводят дедовщину...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Ведь если у нас, допустим, больше знаний, больше мудрости и больше жизненного векового опыта, то мы и произведения искусства должны уметь создавать лучше, врачевать лучше, вдохновлять и окрылять лучше, изобретать лучше, объяснять лучше, пример подавать лучший.
Но тогда и так всем станет ясно, кто в "начальном классе", а кто нет.

"Незацикленность" на вопросах веры, если хотите религиозный плюрализм - характерная черта всех творцов. Ученые всегда в своей массе были материалистами и атеистами. Писатели, художники, музыканты часто использовали религиозные мотивы в своем творчестве, но фанатиками отнюдь не были. Гоголь, в конце жизни ударившись в религию, смог только сжечь второй том "Мертвых душ".
Скоморохов и актеров в прошлом вообще считали слугами дьявола, что не мешало им творить во все времена.
Освобождение от узкоконфессиональных догматов и свободомыслие - ИМХО первая ступень к Учению. Через отрицание антропоморфных богов - к постижению Абсолюта. Люди творчества - естественная аудитория Агни Йоги

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Я скорее восхищаюсь, как вы легко говорите представителям других движений, что они в младшем классе, а мы в том что постарше.

Ваша претензия могла бы иметь место если бы я пришёл на православный форум, а не пререкался бы здесь с Вами, отвечая на ВАШИ вопросы. Если вы считаете себя представителем другого движения, то это Ваши проблемы. По другому, никаким боком нельзя объяснить почему православные здесь не держатся и не будут держаться. Они не вмещают, нравится это вам или нет. И уравниловки здесь не буде. А хотите принизить себя, никто не мешает это сделать в индивидуальном порядке, только не тяните с ответами на их посты. В миру я с ними не спорю, но от сюда я не уйду. А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ. Жду...

[Пандора]

Сообщение от adonis

В миру я с ними не спорю, но от сюда я не уйду. А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ.

Православный не ушел из АЙ.
Человек, изучавший книги Учения в течение больше десяти лет, он великолепно усвоил главные правила. Такие не уходят из АЙ, такие могут увести с публичной открытости или из АЙ других людей, слабые сознания, и тех, кто автоматически проговаривает , читая :"АЙ БЫЛА моей религией"
На сегодня Православному нужно наполнить сердце излучениями Учителя Иисуса, а накопленный в АЙ опыт поможет это сделать правильно. Следовательно, лет через 7, 14, 21, Православный снова начнет вибрировать АЙ но уже имея в своей ауре и ноту Иисуса в более качественном звучании.
Из АЙ не уходят, а направляются к конкретным учителям на доучивание невыученнго урока.
Нам же как сказано: пока излучения ауры не будут соответсвовать заданной ступени, то будут даваться уроки необходимые для наработки нужных излучений. так и здесь

[adonis]

Сообщение от Бабушка

Из АЙ не уходят, а направляются к конкретным учителям на доучивание невыученнго урока.

В целом это верно. От Огня уйти не получится. Всё равно придётся вернуться. Правда для этого будут уже другие Учителя. В туже реку не войдёшь дважды. Зов не повторяется. Всё зависит исключительно от того, насколько двалеко придётся отойти назад. В таких случаях лучше не подходить, чем потом уйти.

[Landre]

Сообщение от Бабушка

Православный не ушел из АЙ.
Человек, изучавший книги Учения в течение больше десяти лет, он великолепно усвоил главные правила. Такие не уходят из АЙ, такие могут увести с публичной открытости или из АЙ других людей, слабые сознания, и тех, кто автоматически проговаривает , читая :"АЙ БЫЛА моей религией"
На сегодня Православному нужно наполнить сердце излучениями Учителя Иисуса, а накопленный в АЙ опыт поможет это сделать правильно. Следовательно, лет через 7, 14, 21, Православный снова начнет вибрировать АЙ но уже имея в своей ауре и ноту Иисуса в более качественном звучании.
Из АЙ не уходят, а направляются к конкретным учителям на доучивание невыученнго урока.
Нам же как сказано: пока излучения ауры не будут соответсвовать заданной ступени, то будут даваться уроки необходимые для наработки нужных излучений. так и здесь

Не согласен. В современном христианстве нет излучений Учителя Иисуса, поэтому это именно уход... Да и Иисусу там, в бесчисленном сонме святых отведено не так много места...

[Mirvam]

Сообщение от Бабушка

Православный не ушел из АЙ. Человек, изучавший книги Учения в течение больше десяти лет, он великолепно усвоил главные правила. Такие не уходят из АЙ, такие могут увести с публичной открытости или из АЙ других людей, слабые сознания, и тех, кто автоматически проговаривает , читая :"АЙ БЫЛА моей религией" На сегодня Православному нужно наполнить сердце излучениями Учителя Иисуса, а накопленный в АЙ опыт поможет это сделать правильно. Следовательно, лет через 7, 14, 21, Православный снова начнет вибрировать АЙ но уже имея в своей ауре и ноту Иисуса в более качественном звучании. Из АЙ не уходят, а направляются к конкретным учителям на доучивание невыученнго урока. Нам же как сказано: пока излучения ауры не будут соответсвовать заданной ступени, то будут даваться уроки необходимые для наработки нужных излучений. так и здесь __________________

Трое ушло в Ощество Сознания Кришны, заведовали в РО книжным ларьком, один примкнул к некоему обществу Уралбатыров, после этих троих заведовал книготорговлей, один уже себе гектар с последователями Анастасии отмерял так с трудом вернули назад,так тоже киоском заведовал . Мы киоск закрыли, хватит разбазаривать кадры решили, тем более все есть в книжных магазинах.Пока нужными им пропитывются излучениями ..... реэмиграции не замечено...

[Vitaly]

Можно и йа скажу?

Права Бабушка - никуда "Православный" не уходил, более того ...
А вам всем не приходило в голову, что это вам всем проверка на распознавание?

[Д.И.В.]

Сообщение от Бабушка

Православный не ушел из АЙ.
Человек, изучавший книги Учения в течение больше десяти лет, он великолепно усвоил главные правила. Такие не уходят из АЙ, такие могут увести с публичной открытости или из АЙ других людей, слабые сознания, и тех, кто автоматически проговаривает , читая :"АЙ БЫЛА моей религией"

Да сколько угодно. Вон у Кураева посмотрите. ТАм есть модератор раздела "Оккультизм" по фамилии Питанов. ТАк он вообще был председателем рериховского общества "Урусвати" в Питере. Сейчас же сознательно поносит то, что считал ранее для себя важным. Это предательство о котором сказано так много в Агнеи Йоге. Не страшно, если человек отошел не предав. Но если он говорит, что это всё ложь и обман - это предательство. Погрел руки у одного костра, а когда он погас - перешел к другому. И все оттого, что лень было сходить за дровами чтобы поддержать огонь.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Д.И.В.

Да сколько угодно. Вон у Кураева посмотрите. ТАм есть модератор раздела "Оккультизм" по фамилии Питанов. ТАк он вообще был председателем рериховского общества "Урусвати" в Питере. Сейчас же сознательно поносит то, что считал ранее для себя важным. Это предательство о котором сказано так много в Агнеи Йоге. Не страшно, если человек отошел не предав. Но если он говорит, что это всё ложь и обман - это предательство.

История стара как мир. Можно вспомнить также Христа и Иуду, Будду и Девадатту... Последователи нового учения часто отходили обратно к традиционному.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ

А заодно и с форума!))

Жаль, что Православный сам того не поведал. На мой взгляд, сыграло роль разное понимание участниками темы такого понятия, как "доброжелательная атмосфера", рекомендованная этическими нормами форума.

Поэтому я могу лишь пофантазировать на тему, почему же кто-то ушёл из АЙ.
Чтобы понять почему кто-то ушёл, надо знать, почему он пришёл.
Этого я не знаю. Может его девчонка была привержницей АЙ, и вот через 10 лет, наконец-то вырвавшись из под её каблука, он смог переметнутся к друзьям исихастам. Может быть он планировал открыть пару сиддх для успешной игры в казино, может быть хотел билет в заповеданное место. Этого я не знаю.

Но я знаю, что человек на протяжении стольких лет, внимающий 14 томам Живой Этики, не стал бы спрашивать у людей, откуда они узнали о реинкарнации, в чем польза от веры в реинкарнацию, что даёт вера в реинкарнацию и так далее.

Другой вопрос, а на сколько это существенно - ушёл, пришёл.
Разве это ученик давший обет Ложе? Тогда да, речь могла бы быть об уходе.

А так, ну подумаешь, ну нравилось человеку одно, потом стало нравится другое. Люди слишком разные. Может быть он просто искал дружественный коллектив - условия: не торгаши, не корыстные, интересующиеся вопросами эволюции сознания. Просто, чтоб не быть одиноким.

Не всем же на коня вскакивать. Говорят, Франциск Ассизский мог любому неграмотному бедняку объяснить устройство мироздания, не выпуская трехлистного клевера из руки.
Не каждому дано вмещать идеи о мироздании, но каждому дано оживить Христа в сердце.
Поэтому человек не способный интеллектуально вместить каких-то положений, нуждается в живом примере, и помощи брата в таких вопросах. Все мы знаем, что Николай Рерих, как раз таки и был таким человеком, от которого любой уходил окрыленным.

Но если человек, не блещет аналитическим складом ума, ему более важен коллектив. Возможно Православный не увидел в среде рериховцев по-настоящему открытых и доброжелательных людей, помощников на пути.

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Но если человек, не блещет аналитическим складом ума, ему более важен коллектив. Возможно Православный не увидел в среде рериховцев по-настоящему открытых и доброжелательных людей, помощников на пути.

Не надо коллектив делать крайним. Большинство, из тех кого я знаю, приходили в АЙ без всякого коллектива. Это у пятитедястников обрабатывают кандидата всем дружным коллективом. И у меня к нему было очень лояльное отношение до его заявления, что если вдруг истина и православие пойдут вразрез, то он станет на сторону православия. Всё. Точка. Не вижу смысла щадить его самолюбие. И наш форум здесь совершенно не причём.

Сообщение от Саньясин из Мясино

Может быть он просто искал дружественный коллектив - условия: не торгаши, не корыстные, интересующиеся вопросами эволюции сознания. Просто, чтоб не быть одиноким.

Это литературный уход от ответа на мой конкретный вопрос. Десять лет читать АЙ, назвать её религией и уйти в православие ещё до прихода на наш форум, всё это не подходит под ваши поэтические сюжеты. Вопрос стоит так: Почему человек через десять лет меняет религию и чем ему не угодила АЙ? Только без вариантов с девушками и грубым адонисом. Возьмём абстрактного человека. Какая причина может быть для смены религии и неприятия Иерархии?

Сообщение от Саньясин из Мясино

Другой вопрос, а на сколько это существенно - ушёл, пришёл.

Очень существенно. Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Так дайте свой вариант. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших. Дайте свой ответ в различии АЙ и Православия. Возражать другому - нормально, а как свой ответ дать - не существенно.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Очень существенно. Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Так дайте свой вариант. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших. Дайте свой ответ в различии АЙ и Православия. Возражать другому - нормально, а как свой ответ дать - не существенно.

Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших.

Ну, вот и ответ: я не спорил, дважды я начинал писать в ситуациях, когда решали за людей. 1) Ты не уразумел. 2) Вы в младших классах.
Ну то есть по собственным этическим соображениям. Можно сказать, ничего личного.

Мне было интересно ваше отношение к людям с другими настольными книгами, я и пообщался немного, чтобы понять в чём причина такого стиля общения.

Сообщение от adonis

Возьмём абстрактного человека. Какая причина может быть для смены религии и неприятия Иерархии?

А я уже писал: чтобы понять причину смены религии, надо узнать причину её принятия.
Причина же неприятия Иерархии, как известно, только одна - невежество.

Сообщение от Православный

Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009.

Вот почему я писал о поиске коллектива. У человека, наверняка, свои представления о человеческих качествах, являющихся плодами следования Учению. Там где он увидел таких людей, которые более отвечают его идеалу, туда и направил стопы.

Вы говорили, что почти все революционеры от духа, которых вы знаете, пришли к АЙ самостоятельно. Но не все 7 млрд. воплощенных так поступят. Группы людей - это клетки в планетарном организме. У любой клетки должно быть ядро. Людям нужен лидер. Не владея даром духовного распознавания, чем руководствуется разумный человек при сознательном выборе коллектива - смотрит на доминирующие качества его представителей.

И да, вы постоянно говорите что АЙ это новый виток, следующий класс.
Что такого нового и революционного, кроме освежения Древней Мудрости, вы видите? Такого фатально нового, что наконец-то можно похлопать других по плечу и уверенно осознать себя в старшем классе?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Дайте свой ответ в различии АЙ и Православия.

Для меня нет ни АЙ, ни Православия. Для меня есть только жизнь и Учение Махатм. И больше ничего.
В наши дни оно для меня без искажений отражено в книгах:
1. Тайная Доктрина.
2. Письма Махатм.
3. Учение Храма.
4. Живая Этика (Агни-Йога).

Никакие религии, никакие движения меня самого не интересуют. Меня они интересуют лишь "как по работе", в силу того, что их идеи влияют по умы моих ближних.
По этой же причине для меня не существует ни православных, ни буддистов, ни рериховцев, ни анастасиевцев - есть просто люди, которые в том или ином воплощении следуют той или иной идее. Для меня существует только сам человек.
И только по этой причине я не люблю, когда один человек спешит сказать другому - мы в разных классах.

[Dar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Но если человек, не блещет аналитическим складом ума, ему более важен коллектив. Возможно Православный не увидел в среде рериховцев по-настоящему открытых и доброжелательных людей, помощников на пути.

напомню.. выводы-то он сделал не изучая Учение и сравнивая ее с другими, а из форума..
Здесь бывает такое.. человек не читал АЙ, но считает что участие на
форуме достаточное основание что-бы говорить "мы Агни-йоги"..
И что такого он может наговорить другому, который пришел узнать "а что это такое вы здесь делаете?"
Потому и странно с "Православным".. как же это можно было изучать АЙ в течении 10 лет(!) что-бы "настоящую истину" узнать на форуме(!) и уйти в православие..

Как показывает практика общения здесь на форуме, года изучения не показатель понимания..

[adonis]

Сообщение от Dar

напомню.. выводы-то он сделал не изучая Учение и сравнивая ее с другими, а из форума...

Читаем ещё раз:

Сообщение от Православный

Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009.

С АЙ он завязал в 2001, или по крайне мере уже тогда появились оговорки, а сейчас он всего лишь УБЕДИЛСЯ что Учение УВОДИТ С ИСТИННОГО ПУТИ. Форум здесь ни причём, он вернулся на путь истинный.
Да и вопрос сейчас перешёл в другое русло. Почему православные не тянут АЙ? Почему вообще её мало кто тянет? Что в Учении такого, что не делает его доступным и массовым? И самое главное, можно ли назвать ЖЭ новым витком в духовной эволюции человечества или же это, как здесь предлагали, обычное движение среди равных?