Отравленный Будда

[Amarilis]

Сообщение от migrant

Как, "каков смысл?" Чтобы посеять сомнения. Банальная работа разрушителей. Или вы считаете, что тут все исключительно последователи Учения?

Странно как-то получается.... А сам исследователь осознает для чего он тратит столько своей интеллектуальной энергии и времени на подобное исследование и другим предлагает присоединиться на подобное исследование? Какова ценность проделанной исследовательской работы?

Сообщение от sova

В продолжение разговора об аллегориях предлагаю сравнить интерпретации легенды о смерти Будды от поедания свинины в текстах Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской.

[Игорь Л.]

Об интерпретациях Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской.

Две совершенно разные интерпретации, два исследования, преследующие совершенно разные цели.

Е.П. Блаватская занята исследованием происхождения притчи, её символикой с точки зрения эзотерической (оккультной) философии.

Е.И. Рерих исследует воспитательный смысл этой притчи, и скрытый в ней духовно-этический закон, символизированный "наполнением до краёв чаши" и отравлением. Об испитии чаши яда вообще много говорится в Учении.
Исследует размышлением помощью Учителя. Ибо Он ей в этом помогает.

В чём конкретно проявилось наполнение и отравление - в отравлении свининой, или отравлении душевным ядом людей в реальной истории - в данном случае не имеет значения, не является предметом исследования. Важна суть - закон, согласно которому, по утверждению Вл., все Учителя "страдали, уходя с земли".

Основы Буддизма
С самого начала делалось различие между смыслом и буквою. Учитель говорил:"Знание не есть буква, но дух."
Слово будды отлично от буквы. Учитель сообщает истину ученику, но обладать ею он может лишь после глубокого, личного её осознания.
...До нашего времени сохранилось достаточно буддийских преданий, более или менее достоверных, чтобы по крайней мере, приблизительно знать характер речей Учителя.
...Никогда не проповедовал, но лишь разъяснял при случае, пользуясь притчами для углубления данного совета.

Знала ли Е.И. о том, что притча со свининой - аллегория?
Может быть, знала. И слова Учителя, записанные в Дневник, понимала, как разъяснение именно притчи-аллегории с точки зрения духовно-этического закона.

А может быть, и не знала, и воспринимала притчу как историческую реальность. В последнем случае Учитель использовал притчу в беседе с ней для передачи всё того же закона, действие которого проявлялось в том, что по мнению Рерих являлось историческим фактом.

Остаётся лишь гадать - знала, или не знала.

Важно при этом всём помнить, что Рерих и Блаватская обладали разным сознанием, разным мышлением, разными способностями и, наконец, разными задачами. Блаватская пришла, чтобы срывать покровы с Изиды и задать новую вибрацию уму. Рерих пришла - для того, чтобы зажечь в сердцах людей огонь духовного энтузиазма к устремлению к высокой Этике Духа.
И всю свою жизнь и силы обе посвятили выполнению своей задачи.

Могла ли Рерих знать всё то же самое, что знала Блаватская во всех подробностях? Конечно - нет. Ибо для этого нужно было пройти путь Блаватской в изучении.
Были ли знания Блаватской целиком получены от Учителя путём бесед и объяснений? Конечно, нет Блаватская сама изучала, думала, сопоставляла, Учитель лишь направлял её. Могла ли Рерих знать всё то же самое, и так же, как Блаватская? Конечно, нет. Ибо для этого нужно было бы приложить личные усилия, такие же, как приложила Блаватская.

Теперь о Е.И. Не забудем, что слова, написанные в Дневнике, не есть в буквальном смысле "слова Владыки". Ведь это были не диктовки.
Е.И. сама пишет о том, что Владыка посылает Мысль, а сознание Е.И. облекает эту мысль в более конкретные образы и слова.
Потому, в большинстве случаев (есть и исключения) слова Учения - это слова Е.И., из её лексикона, сложенного тем набором книг, которые она пропустила через своё сознание.
Потому Учение Ж.Э. - это результат совместного творчества, и Е.И. об этом говорит.
А кто из нас знает - насколько Мысль Владыки в каждом случае была абстрактна и насколько конкретна? И какую долю в каждом случае имеет Мысль Владыки, а какую - образы Е.И. ?

Разве Учение Живой Этики это - историческое исследование?
Или это - Учение о законах духовной энергии, проявляющиеся в этике мысли и чувств, в духовных и душевных качествах человека?

[sova]

Сообщение от Игорь Л.

Блаватская пришла, чтобы срывать покровы с Изиды и задать новую вибрацию уму. Рерих пришла - для того, чтобы зажечь в сердцах людей огонь духовного энтузиазма к устремлению к высокой Этике Духа.

А зачем при этом обратно Изиду-то пеленать?

Сообщение от Игорь Л.

Теперь о Е.И. Не забудем, что слова, написанные в Дневнике, не есть в буквальном смысле "слова Владыки". Ведь это были не диктовки.

Но это же ересь, Игорь. Вас же за это распнут, а потом ещё четвертуют.

[Игорь Л.]

Сообщение от sova

А зачем при этом обратно Изиду-то пеленать?

Экзотерические писания никто не отменял. К тому же, Рерихам предстояла вполне конкретная миссия в буддистском мире.
Представляю себе, если бы Е.И. стала "снимать покровы" с буддийских сутр, как это делала Блаватская. Какие бы шансы у них остались на выполнение миссии будистского посольства? И как Блаватскую воспринимали в странах Востока. Много ли сочувствия она там встречала?

Что касается искателей истины, то, ведь, Агни Йога не заменяет и не подменяет Теософии. Это, надеюсь, все признают.

[sova]

Сообщение от Игорь Л.

Экзотерические писания никто не отменял. К тому же, Рерихам предстояла вполне конкретная миссия в буддистском мире.
Представляю себе, если бы Е.И. стала "снимать покровы" с буддийских сутр, как это делала Блаватская. Какие бы шансы у них остались на выполнение миссии будистского посольства? И как Блаватскую воспринимали в странах Востока. Много ли сочувствия она там встречала?

Книги издавались долго и далеко не только и даже не столько "в буддистском мире", а в мире в целом ЕПБ была гораздо более известна, чем Рерихи, и при этом в АЙ заявлена преемственность от ЕПБ, как бы где её ни воспринимали. Кстати, в Индии, благодаря деятельности теософов, в т.ч. и политической, ЕПБ воспринимали (да и сейчас воспринимают) весьма неплохо, хотя история с Кришнамурти здорово подпортила репутацию теософского общества.

Ну и опять же, зачем поддерживать уже разоблачённую когда-то аллегорию, да ещё при этом претендуя на преемственность от разоблачившей её и очищение буддизма?

[Dar]

Сообщение от sova

а в мире в целом ЕПБ была гораздо более известна, чем Рерихи, и при этом в АЙ заявлена преемственность от ЕПБ, как бы где её ни воспринимали...

преемственность должна зависить от известности?..

[sova]

Сообщение от sova

Ну и опять же, зачем поддерживать уже разоблачённую когда-то аллегорию, да ещё при этом претендуя на преемственность от разоблачившей её и очищение буддизма?

Ээээ.... по-моему, это моё предложение может оказаться трудным для понимания в силу некоторой перегруженности внутренними связями и, как следствие, неоднозначности прочтения, поэтому, для прояснения ситуации и во избежание ещё каких-нибудь дурацких вопросов в мой адрес, я бы добавил в него предлог "на":

Сообщение от sova

Ну и опять же, зачем поддерживать уже разоблачённую когда-то аллегорию, да ещё при этом претендуя на преемственность от разоблачившей её и на очищение буддизма?

Вот.

[Djay]

Сообщение от sova

Ну и опять же, зачем поддерживать уже разоблачённую когда-то аллегорию,

Вот именно потому, что я сказала выше. Все это понимают, а ты - нет.

[RUDRA]

Сообщение от sova

ЕПБ воспринимали (да и сейчас воспринимают) весьма неплохо, хотя история с Кришнамурти здорово подпортила репутацию теософского общества.

Ох уж этот Кришнамурти)) Ожидалось, что это Высокий Дух, который...и т.д. А вышло...А что вышло?) Так он возможно и выполнил свою миссию! Он и принес Истину людям) Только...не готовы были люди к такому уровню понимая) В итоге, Махатмы посмотрели, подумали...опустили планку, до более примитивного уровня, и дали Агни-йогу

[RUDRA]

Кстати сказать,мой Учитель, у которого я изучал некоторые буддистские психотехники, сам учился у человека, который хоть и не был монахом, в профессиональном смысле, свое детство и юность провел в монастыре в Тибете(потом он получал, так сказать светское, образование в Китае и пошел по иному профессиональному профилю, но остался человеком Пути). Так вот он ел мясо. И не считал обязательным вегетарианство, будучи буддистом. Поэтому и мой Учитель мясо ест. Впрочем, он не является буддистом в религиозном смысле. Так вот он тоже говорил,что Будда умер от отравления свининой. При чем информация об этом есть не только в "канонических буддистских" текстах, но и в каких-то записях связанных с Кумарадживаки - который, считается был личным врачом Будды. Будда был хоть и "Прозревший", но в вопросах медицины Кумарадживаки был бОльшим специалистом и профессионалом, чем Будда, и Будда у него консультировался и лечился.
Впрочем...почему-то никто тут не вспомнил о том, что некоторые специалисты говорят, что в оригинальных текстах упоминается не буквально мясо свиньи, а некаое "свиное наслаждение", "свиная радость", и возможно идет речь о каком-то виде грибов, трюфелей.

[adonis]

Сообщение от RUDRA

В итоге, Махатмы посмотрели, подумали...опустили планку, до более примитивного уровня, и дали Агни-йогу

Непонятно, что заставляет вас находится на форуме посвящённому примитивному Учению?

[Djay]

Сообщение от sova

А зачем при этом обратно Изиду-то пеленать?

Надо же было тебе сказать такую нелепую фразу. Кажется полагается любому ищущему познания "разоблачать Изиду" самостоятельно. Название книги Е.П. аллегорично. Ты столько накопал, а такой простой истины не понял.

[sova]

Сообщение от Djay

Надо же было тебе сказать такую нелепую фразу. Кажется полагается любому ищущему познания "разоблачать Изиду" самостоятельно. Название книги Е.П. аллегорично. Ты столько накопал, а такой простой истины не понял.

Ну, т.е. ЕПБ сделала нечто неположенное, публично разоблачив данную конкретную аллегорию, да? И поэтому, значит, нужно было непременно заоблачить её обратно. Этого я не понял?

[Djay]

Сообщение от sova

Ну, т.е. ЕПБ сделала нечто неположенное, публично разоблачив данную конкретную аллегорию, да?

Нет, совсем не это. Блаватская, как истинная ученица своих Учителей, только слегка приоткрыла покрывало Изиды. Дальше - дело каждого двигаться самостоятельно.
А рассказывать легенды и сказки никому не возбороняется. Возможно кому-то ближе воспринять именно в таком виде. Вот последнее до тебя никак не доходит.

[Migrant]

Сообщение от Djay

...Вот последнее до тебя никак не доходит.

Похоже, что ты забросила свой любимый лозунг "Учите матчасть!"
И решила теперь сама разжёвывать?
Не думай, что осуждаю, так... прикалываюсь.

[RUDRA]

Сообщение от sova

Но это же ересь, Игорь. Вас же за это распнут, а потом ещё четвертуют.

Во времена Кали-юги истина часто выглядит как ересь