Жертва или просто так?

[Dar]

Сообщение от Nina

Возможно и радость сама является жертвой? Попытайтесь радоваться..

это как-бы искусственное вызывание у себя радости?..

[Koti]

Сообщение от Dar

это как-бы искусственное вызывание у себя радости?..

А радость не является искусственной.
Мир прекрасен! Помнить об этом, ценить каждый миг. И, конечно, делать усилия в этом направлении. Я думаю жертвой, в этом случае, и будет приложение усилий.

[Dar]

Сообщение от Nina

А радость не является искусственной.
Мир прекрасен! Помнить об этом, ценить каждый миг. И, конечно, делать усилия в этом направлении.

Я имею в виду "Попытайтесь радоваться, любя все вокруг длительное время".. т.е. прилагать усилия для радости..
Мне кажется "попытки" нужно делать в сторону постижения, познавания..
и уже как следствие будет радость..
допустим вы что-то прочитали, узнали и испытали радость..
но не наоборот же.. вызвать у себя чувство радости, а потом читать..

Я думаю жертвой, в этом случае, и будет приложение усилий.

Жертва это отдача и отдача самого лучшего..
Усилия как жертва.. как вы отнесетесь ну скажем к ребенку который ходит
в школу прилагает усилия для учебы и преподаватель говорит ему "молодец, стараешся, хочешь много знать". а ученик отвечает "это я жертвую своим старанием что-бы больше знать"..
Или скажем вы ходите каждый день на работу и прилагаете усилия
для выполнения какой-то задачи. Считаете ли вы что жертвуете своими усилиями?

[Koti]

Сообщение от Dar

Мне кажется "попытки" нужно делать в сторону постижения, познавания.. и уже как следствие будет радость.. допустим вы что-то прочитали, узнали и испытали радость.. но не наоборот же.. вызвать у себя чувство радости, а потом читать..

Согласна, изменить чувства возможно лишь изменив мышление.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dar

Жертва это отдача и отдача самого лучшего.. Усилия как жертва.. как вы отнесетесь ну скажем к ребенку который ходит в школу прилагает усилия для учебы и преподаватель говорит ему "молодец, стараешся, хочешь много знать". а ученик отвечает "это я жертвую своим старанием что-бы больше знать".. Или скажем вы ходите каждый день на работу и прилагаете усилия для выполнения какой-то задачи. Считаете ли вы что жертвуете своими усилиями?

При попытке изменить мышление необходимо приложить силу, силу Воли.
Если усилие длительно, то необходимо проявить терпение. Длительное терпение не является страданием, но требует ограничения, которые человек сознательно на себя возлагает. Так вот, ограничение себя (то есть -эго) возможно и является жертвой?

Добавлено через 10 часов 46 минут

Сообщение от Dar

Считаете ли вы что жертвуете своими усилиями? __________________

Важно не то чем - усилиями, временем и т.д.
А ради чего?
Во имя Любви, которая лишь возрастает от радостных чувств, для Семьи, для общего Блага.

[Dar]

Сообщение от Nina

Согласна, изменить чувства возможно лишь изменив мышление.

да нет.. я не про изменение мышления..
Вы постоянно (имхо) упускаете такую составляющую как "цель"..
Все остальное следствие.. Ради цели человек двигается.. и уже во время движения ему приходится страдать, радоваться, жертвовать... и т.д.

Что касается изменения мышления ради радости.. мне кажется это тоже
искусственная попытка вызвать радость... изменить мышление что бы появилась радость... ммм может я неправ но кажется это не то..
Думаю тут должно быть другое слово.. "осознание"..
Осознание рождает радость..
Допустим вы строите дом. Для чего вы строите его? что-бы порадоваться или что-бы жить в нем?.. Наверное что-бы жить. Однако построив дом вы же радуетесь..
Или скажем осознание своих возможностей.. Осознание величия чего-то..
Осознание красоты.. и т.д. все это вызывает радость.. но не наоборот.
(имхо конечно)

...Так вот, ограничение себя (то есть -эго) возможно и является жертвой?

кхм.. озадачили вы меня.. тут я не знаю..
надо посоображать..

Важно не то чем - усилиями, временем и т.д.
А ради чего?

т.е. вы согласились со мной что усилиями не жертвуют?

[Selen]

"Осознание красоты.. и т.д. все это вызывает радость.. но не наоборот.
(имхо конечно)"


это хорошо что имхо
осознание вызывает понимание, а радость вызывает отождествление с объектом устремления

[Dar]

Сообщение от Selen

осознание вызывает понимание, а радость вызывает отождествление с объектом устремления

т.е. в "отождествление с объектом устремления" нет осознания?

[Koti]

Сообщение от Dar

Ради цели человек двигается.. и уже во время движения ему приходится страдать, радоваться, жертвовать... и т.д.

Чувство радости возрождает и усиливает Любовь.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dar

искусственная попытка вызвать радость... изменить мышление что бы появилась радость

Радость естественна, а это лишь попытка культивировать и оберегать ее.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dar

Осознание рождает радость..

Осознание себя в каждый момент времени, состояние единения с окружающим, смиренное приятие всего, что происходит в жизни.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Dar

т.е. вы согласились со мной что усилиями не жертвуют?

Dar, мысли о жертве никогда не занимали меня и я не интересовалась этим вопросом, но я подумала, что жертва может быть любой и усилия в т.ч. , т.к. более важна мотивация и устремление.

[Dar]

Сообщение от Nina

Dar, мысли о жертве никогда не занимали меня и я не интересовалась этим вопросом, но я подумала, что жертва может быть любой и усилия в т.ч. , т.к. более важна мотивация и устремление.

Возможно у нас просто разное понимание того что такое "усилие"..
Возьмем грубый пример..
Древние греки приносят в жертву мм.. ну скажем несколько огромных
корзин фруктов..
И с большими усилиями они затаскивают эти корзины на костер..
Чем же они пожертвовали? Фруктами или усилиями с помощью которых затащили фрукты?
Что-бы принести какую-то жертву конечно нужны усилия, но сами усилия вряд ли жертва. Жертва это что вы отдали. А "усилия" это силы, которые вы потратили что-бы "отдать жертву"..

мысли о жертве никогда не занимали меня

да и меня не занимали.
Но судя по названию темы, автор темы так же не до конца понимает чего он хотел спросить и чего узнать.. "жертва или просто так".. чего просто так?..

[Koti]

Сообщение от Dar

Осознание красоты.. и т.д. все это вызывает радость.. но не наоборот.

В творчестве осознание и действие рождает радость.

[Selen]

«т.е. в "отождествление с объектом устремления" нет осознания?»

…ну возьмем пример… ученик и Учитель… возможно ли отождествление ученика с Учителем? – возможно… и возможно это на уровне сердце, а сердце это огонь а огонь это чувство а радость это и есть чувство, т.е. когда из тепла вы входите в большее тепло вы ощущаете разность потенциалов и именно эта разность и есть ощущение радости… ну естественно радости совершенной… т.е. что здесь принципиально так это КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ параметр, т.е. нет здесь качественных и квантовых скачков что имеют место быть на линии сознания.

Осознание дает понимание только потому мысль Учителя нашла таки дорогу к нашему сознанию.