Жертва или просто так?

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

ДИВ не занимайтесь пожалуйста подтасовками Учения.. ну или приводите хотя бы цитаты.

Цитаты? Хорошо. Вот, из "Озарения":

2.1.6.3. Жертва, жертва, жертва; после – получение и после – торжество духа.

Или вот, Книга о Жертве из "Зова":

КНИГА О ЖЕРТВЕ

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть – Жертва!

Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.

Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.

Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.

А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.

Я сказал и заповедал, – храните.

Знаете о ком идет речь тут? ТАк или иначе, но суть в том, что прежде чем что-то получить - нужно принести жертву. Или же, как в том же Учении говорится, что получение может быть сначала, но тогда человек становится кармическим должником.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Или вот, Книга о Жертве из "Зова":

...

Зов, Сентябрь 30, 1922 г.
КНИГА О РАДОСТИ
..Ибо где же власть и где жертва, если нет радости?

прежде чем что-то получить - нужно принести жертву

покажите строчки откуда это следует.
Мне кажется наоборот.. пожертвовали тем что хотели получить.

И как по вашему, что находится в "чаша сия".. которую хотелось бы "миновать"?

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

покажите строчки откуда это следует.

Читайте Учение Вот, в "Озарении":

2.2.7.13. Уча о жертве, вы получаете власть. Удача следует за жертвой. Его Учение прочно, ибо оно основано на жертве. Удача не что иное, как обратный удар жертвы. Заимодавно удача может быть послана раньше жертвы, но жесток жребий должника. Если сегодня можно платить малым, то через год плата возрастет. Году не пройти, как должник пойдет согбенным.

Сообщение от Dar

И как по вашему, что находится в "чаша сия".. которую хотелось бы "миновать"?

Я думаю, что кармический долг, котоый не может быть уплачен как-то более мягко. Смотрите, вот в том же Учении:

2.1.6.12. Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться. Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям.

Это когда-то на меня произвело большое впечатление. Ведь кто знает, что было допущено в прошлом?

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Читайте Учение Вот, в "Озарении":

читаю.. не вижу.. согласен, может не понимаю..
Если вы имеете в виду строчку "Удача следует за жертвой."
то по вашей логике там должно быть написано "хотите получить удачу? Пожертвуйте чем-нибудь!"..
Это похоже на какой-то торг.
Допустим вы бросаетесь на вражескую амбразуру закрывая ее своим телом.. жертвуя своей жизнью..
о чем вы думаете перед последним броском? "Если я сечас пожертвую, то я получу..."
и дальше перебор вариантов.. удачу, знания, орден.. ? вы что выбрали бы?

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

Допустим вы бросаетесь на вражескую амбразуру закрывая ее своим телом.. жертвуя своей жизнью..
о чем вы думаете перед последним броском? "Если я сечас пожертвую, то я получу..."
и дальше перебор вариантов.. удачу, знания, орден.. ? вы что выбрали бы?

Сложно понять или даже представить себе состояние человека, бросающегося на амбразуру. До 90-х годов (я вот помню в школе) Александр Матросов, который это сделал считался героем. Потом, в 90-е его ситали сумасшедшим в некоторых изданиях как я это тоже помню. Говорили так же, что он обячный сошедший с ума от страха преступник или что-то в этом роде. Так что, не нужно про это говорить. ТАк как бесполезно.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Сложно понять или даже представить себе состояние человека, бросающегося на амбразуру. До 90-х годов (я вот помню в школе) Александр Матросов, который это сделал считался героем. Потом, в 90-е его ситали сумасшедшим в некоторых изданиях как я это тоже помню. Говорили так же, что он обячный сошедший с ума от страха преступник или что-то в этом роде. Так что, не нужно про это говорить. ТАк как бесполезно.

Ну вот видите.. убрали "нижний горшок".. торговля жертвой ради выгодного получения.. и все у вас посыпалось.. человек жертвующий своей жизнью у вас вызывает вспоминания про сумашедших..

Сообщение от Д.И.В.

Я не Акбар и не Сергий - эти имена принадлежат другому. ..

А мне приводили цитаты с Книги жертв потому что считаете меня Акбаром или Сергием?

Вы просто ушли от ответа ("Я не Акбар.." ..)..потому что поняли что неправы..
поняли что они хотели совсем другого..
и получили совсем не то что хотели..
И при этом один пришел к власти, другой ушел от власти...
и в обоих случаях жертва. По вашей логике они пожертвовав должны были получить то что хотели..
Вы хорошо начинали.. жертва, страдания,..
а закончили.. "сумасшедший", "заплатка", "я не Акбар"..

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

Ну вот видите.. убрали "нижний горшок".. торговля жертвой ради выгодного получения.. и все у вас посыпалось..

То есть, вы не согласны с тем, что сказано в Учении? Вы понимаете Учение как "орешки в сахаре" и как спокойное прохождение по аллее, усыпанной розовыми лепестками?

Я это говорю потому, что вы не хотите вдумываться, но бросаете своё суждение, как сказано в Учении, как гири на весы. Я вот спросил, о ком говорится в Книге о Жертве - но вы даже не остановились на это этом, но несете извините, какую-то отсебятину. Надо хоть немного интересоваться не только отдельными разрознеными параграфами из Учения, но и другим - тем что связано с этим.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Я думаю, что кармический долг

Вот и сравните чем пожертвовал Сергий и чем Акбар и что они получили.

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

Вот и сравните чем пожертвовал Сергий и чем Акбар и что они получили.

Я не Акбар и не Сергий - эти имена принадлежат другому. Знаете кому? Что касается меня, то мне на ум пришло как-то такое: а что если я был ранее когда-то преступником, и что все мои теперешние неприятности связаны именно с этим фактом? И что если это так, то до какой степени были ужасны эти преступления и какова за них может быть плата теперь?

не приходило вам на ум нечто подобное?